Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... dus strenger Kwestie van nog minder impact

jeezes wat een oenen.

We zien dat ze in NL minder streng zijn en dat werpt zijn vruchten af. Waarna ze vervolgens zeggen dat versoepelen bij ons niet aan de orde is. Want het is nu eenmaal zo dat ons strenge beleid voor veel ziekenhuisopnamens heeft gezorgd, dus moeten we dat nu wel volhouden hé...

[gertc]

Het is niet duidelijk waarom. Maar bepaalde formules die daar werken, werken niet per se bij ons.”

Dat is toch handig. We hebben geen idee waarom, maar we mogen niet naar andere landen kijken. Hun maatregelen werken hier niet...

[schietboog]

Goed zo.
Veel mensen zijn deze onzinmaatregelen meer dan beu en zijn niet van plan Kerstmis te laten vergallen.
Gewoon de bomma niet vragen is voldoende.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...g-19-november/

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Goed zo.
Veel mensen zijn deze onzinmaatregelen meer dan beu en zijn niet van plan Kerstmis te laten vergallen.
Gewoon de bomma niet vragen is voldoende.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...g-19-november/

wat voor ne zever spuit diene DeCroo?

Gisteren nog zei premier Alexander De Croo (Open VLD) in "Vandaag" dat we Kerstmis allicht in ons eigen gezin zullen moeten vieren. "Tegen Kerstmis zal het coronavirus er nog steeds zijn en de mensen zullen ook nog niet gevaccineerd zijn", klonk het.

Tegen Kerstmis 2021 zullen de ùeeste mensen ook nog niet gevaccineerd zijn

[Hoofdstraat]

21 rusthuisbewoners hebben corona in Lier, geen enkele ernstig.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...lier-positief/

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

21 rusthuisbewoners hebben corona in Lier, geen enkele ernstig.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...lier-positief/

Eigenlijk zou dat gewoonweg geen nieuws mogen zijn.
Ik kan me niet herinneren dat de VRT berichtte dat 21 rusthuisbewoners de griep hadden maar dat het niet erg was.
De media draagt een verpletterende verantwoordelijkheid in de hype rond corona.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

21 rusthuisbewoners hebben corona in Lier, geen enkele ernstig.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...lier-positief/

Zijn er eigenlijk wzc die nu voor de tweede keer getroffen zijn, of zijn het de wzc die in het voorjaar ontsnapt zijn die nu prijs hebben?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zijn er eigenlijk wzc die nu voor de tweede keer getroffen zijn, of zijn het de wzc die in het voorjaar ontsnapt zijn die nu prijs hebben?

Dit geval in Lier blijkt een eerste besmetting te zijn, tot nu toe zijn enkel een paar personeelsleden besmet maar nog geen bewoners. Tot vandaag, voorlopig nog in voldoende gezondheid om er niet aan te sterven.

Het lijkt me dat er een minder besmettelijk variant op toer is en/of de medicatie is beter geworden.

https://www.wzcparadijs.be/Homepage/...t_het_Paradijs

[schietboog]

Van Gucht spreekt zijn collega's en De Croo tegen en vindt wel dat je Kerst met meer mensen kan vieren :

https://www.hln.be/dossier-coronavir...ieft~a9b2dce4/

[alpina]

Hiervoor doen we het dus he:

Dat corona vooral oudere mensen doodt, blijkt overduidelijk uit de cijfers. Van alle landgenoten die tot nu toe aan corona gestorven zijn, is ruim 80 procent (12.308) ouder dan 75 jaar, en ruim de helft zelfs ouder dan 85 jaar (7.871).

Voor jongere landgenoten blijkt corona minder dodelijk te zijn. In de leeftijdscategorie 25 tot 44 jaar vielen er tot nu toe nog geen 100 doden (63), bij de min 25-jarigen zelfs maar 4.

We moeten daarbij ook wel de nuance maken dat er bij die 15.000 ook mensen zitten die mét het coronavirus gestorven zijn.

Ieder normaaldenkend mens zou bij het lezen van die cijfers moeten beseffen dat wat we nu aan het doen zijn compleet van de pot is gerukt. Maar in heel de Westerse wereld gebeurt er niets. We blijvan dit gewoon doordrukken.

Onbegrijpelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ieder normaaldenkend mens zou bij het lezen van die cijfers moeten beseffen dat wat we nu aan het doen zijn compleet van de pot is gerukt.

Hieruit moeten we besluiten dat er niet veel normaal denkende mensen meer rondlopen in de wereld die beslissingen neemt.

Dat is wat men waanzin noemt he.

Maar ja, wat doe je als je zelf als beslisser al 8 maanden waanzin hebt gepromoot, op basis van de "expertise" van kwakzalvers die je lieten geloven dat zij als expert wisten wat er moest gebeuren ?

Toegeven dat je de maatschappij voor niks kapot gemaakt hebt en een stelletje idioten hebt gevolgd ? Wat gaat er dan met je gebeuren denk je ?

Of doen alsof je goed bezig was, en voortdoen ?

Ik denk dat elk normaal denkende machtshebber die in deze positie zit, enkel maar kan voortdoen. Zoniet zou dat bijzonder nefast zijn voor zijn eigen toekomst.

Tenslotte is er hoop, van kunnen door te sukkelen tot aan het vaccin, en dan te beweren dat je toch miljoenen mensen van de dood hebt gered, geen kat zal het tegenspreken, ook al is het perfect wetenschappelijk fout. Als het moet zal je zeggen dat je 5 keer de bevolking gered hebt he. Of 80 keer de bevolking. Gelijk welke smoes die nodig is om de puinhoop die je gemaakt hebt, schoon te praten.

Het ergste voor een normaal denkende beslisser zou zijn dat mensen beseffen dat het grotendeels uitgeraasd is, wat betekent dat de puinhoop niks gedaan heeft en het eigenlijk zo erg niet was. Dat inzicht moet ten alle kosten vermeden worden om zichtbaar te worden. Dus "maatregelen" tot er iets komt dat mensen kan laten geloven dat men "definitief" mensen gered heeft in grote getallen, en het niet meer mogelijk is om aan te tonen dat er geen meer waren.

Daarom is het nu "tot aan het vaccin". Dat is de enige manier om te camoufleren dat er niet veel doden meer zullen vallen, en dat men niemand gered heeft maar wel veel brokken gemaakt heeft.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hiervoor doen we het dus he:



Ieder normaaldenkend mens zou bij het lezen van die cijfers moeten beseffen dat wat we nu aan het doen zijn compleet van de pot is gerukt. Maar in heel de Westerse wereld gebeurt er niets. We blijvan dit gewoon doordrukken.

Onbegrijpelijk.

Daar bestaat een naam voor, massa hysterie.

Volledig op het conto van Trump te schrijven, toen die zei dat we niet mochten paniekeren om de economie te redden, was dat het teken om volledig in paniek te slaan en de Chinezen en Big Frama te volgen.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hieruit moeten we besluiten dat er niet veel normaal denkende mensen meer rondlopen in de wereld die beslissingen neemt.

Dat is wat men waanzin noemt he.

Maar ja, wat doe je als je zelf als beslisser al 8 maanden waanzin hebt gepromoot, op basis van de "expertise" van kwakzalvers die je lieten geloven dat zij als expert wisten wat er moest gebeuren ?

Toegeven dat je de maatschappij voor niks kapot gemaakt hebt en een stelletje idioten hebt gevolgd ? Wat gaat er dan met je gebeuren denk je ?

Of doen alsof je goed bezig was, en voortdoen ?

Ik denk dat elk normaal denkende machtshebber die in deze positie zit, enkel maar kan voortdoen. Zoniet zou dat bijzonder nefast zijn voor zijn eigen toekomst.

Tenslotte is er hoop, van kunnen door te sukkelen tot aan het vaccin, en dan te beweren dat je toch miljoenen mensen van de dood hebt gered, geen kat zal het tegenspreken, ook al is het perfect wetenschappelijk fout. Als het moet zal je zeggen dat je 5 keer de bevolking gered hebt he. Of 80 keer de bevolking. Gelijk welke smoes die nodig is om de puinhoop die je gemaakt hebt, schoon te praten.

Het ergste voor een normaal denkende beslisser zou zijn dat mensen beseffen dat het grotendeels uitgeraasd is, wat betekent dat de puinhoop niks gedaan heeft en het eigenlijk zo erg niet was. Dat inzicht moet ten alle kosten vermeden worden om zichtbaar te worden. Dus "maatregelen" tot er iets komt dat mensen kan laten geloven dat men "definitief" mensen gered heeft in grote getallen, en het niet meer mogelijk is om aan te tonen dat er geen meer waren.

Daarom is het nu "tot aan het vaccin". Dat is de enige manier om te camoufleren dat er niet veel doden meer zullen vallen, en dat men niemand gered heeft maar wel veel brokken gemaakt heeft.

Zeggen we hier al een tijdje he.

Wat zou eigenlijk een gepaste strafmaat zijn voor de beslissers?

Doodstraf voor het virologen trio en de bio statisticus?
Doodstraf voor de eerste ministers en ministers van volksgezondheid?
Levenslang voor Provincie gouverneurs en burgemeesters die matregelen hebben genomen die tegen de grondwet ingaan?
Ontzetting uit hun burgerrechten plus verbod om ooit nog een openbare functie op te nemen voor alle politici die hieraan meegewerkt hebben?
Doodstraf voor media personen die de angstcultuur hebben aangezwengeld?
Afschaffen van alle voordelen die te maken hebben met journalistiek (subsidies aan kranten, journaals, ...)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Wat zou eigenlijk een gepaste strafmaat zijn voor de beslissers?

Medische experimenten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hieruit moeten we besluiten dat er niet veel normaal denkende mensen meer rondlopen in de wereld die beslissingen neemt.

Dat is wat men waanzin noemt he.

Maar ja, wat doe je als je zelf als beslisser al 8 maanden waanzin hebt gepromoot, op basis van de "expertise" van kwakzalvers die je lieten geloven dat zij als expert wisten wat er moest gebeuren ?

Toegeven dat je de maatschappij voor niks kapot gemaakt hebt en een stelletje idioten hebt gevolgd ? Wat gaat er dan met je gebeuren denk je ?

Of doen alsof je goed bezig was, en voortdoen ?

Ik denk dat elk normaal denkende machtshebber die in deze positie zit, enkel maar kan voortdoen. Zoniet zou dat bijzonder nefast zijn voor zijn eigen toekomst.

Tenslotte is er hoop, van kunnen door te sukkelen tot aan het vaccin, en dan te beweren dat je toch miljoenen mensen van de dood hebt gered, geen kat zal het tegenspreken, ook al is het perfect wetenschappelijk fout. Als het moet zal je zeggen dat je 5 keer de bevolking gered hebt he. Of 80 keer de bevolking. Gelijk welke smoes die nodig is om de puinhoop die je gemaakt hebt, schoon te praten.

Het ergste voor een normaal denkende beslisser zou zijn dat mensen beseffen dat het grotendeels uitgeraasd is, wat betekent dat de puinhoop niks gedaan heeft en het eigenlijk zo erg niet was. Dat inzicht moet ten alle kosten vermeden worden om zichtbaar te worden. Dus "maatregelen" tot er iets komt dat mensen kan laten geloven dat men "definitief" mensen gered heeft in grote getallen, en het niet meer mogelijk is om aan te tonen dat er geen meer waren.

Daarom is het nu "tot aan het vaccin". Dat is de enige manier om te camoufleren dat er niet veel doden meer zullen vallen, en dat men niemand gered heeft maar wel veel brokken gemaakt heeft.

Was er ankele maanden geleden al niet gepost dat alle huidige maatregelen enkel dien als experiment voor de virologen.
Men wist niets over de Sars-virii.
Men moest alles rond dit viurs nog onderzoeken.
Men wist zelfs niet hoe dodelijk of hoe ziekmakend het virus was.
Men weet vandaag zelfs nog steeds niet deftig hoe men de ziekte veroorzaakt door het virus moet behandelen.
De medische wetenschap zag zijn kans dus schoon om geld vrij te krijgen voor onderzoeken.

Als de politici nu alles terugdraaien plegen ze politieke zelfmoord.
Maar ondertussen zeggen de virologen wel mooie, we hebben jullie toch dik bij jullie kloten.
En we blijven jullie zinloze maatregelen opleggen, want jullie politici kunnen niets anders meer doen, want we hebben massahysterie kunnen veroorzaken dankzij de media.
Maar we hebben nog niet genoeg geld gekregen om alle onderzoeken te doen die we willen doen.
Daarom dat we nu al aan het verkondigen zijn dat zelfs met een vaccin er geen zekerhied is over iets, want we weten niet hoelang het vaccin werkt.
Wij raden dus aan om zelfs na vaccinatie van de hele bevolking de maatregelen aan te houden.
En ons verder alle middelen ter beschikking te stellen die we eisen.
En we raden daarom aan om ons onderzoek niet te verstoren door de maatregelen op te heffen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Medische experimenten.

Kunnen we dat niet uitbreiden naar 'wetenschappelijke experimenten'?

Economen, filosofen, politicologen, sociologen e.d.m. krijgen zelden de mogelijkheid hypothesen uitgebreid te testen in omstandigheden vergelijkbaar met die waarin hun collega's van de 'exacte wetenschappen' doorgaans kunnen werken, hé.

De ontruiming van enkele min of meer bewoonbare eilanden hier ergens in de buurt (er zijn er genoeg) en een min of meer geplande & georganiseerde - we kunnen het voorbeeld van 'onze leiders' volgen, nietwaar - herhuisvesting van relatief grote groepen min of meer volwassen exemplaren van de absoluut prioritair te bestuderen soort "Homo Sapiens Sapiens" biedt een nooit voordien geziene kans het evenwicht te herstellen.

Ik reken op het begrip, de collegialiteit en de generositeit vanwege de 'niet-humane' wetenschappers.

Dank bij voorbaat,

"djimi"

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hiervoor doen we het dus he:





Ieder normaaldenkend mens zou bij het lezen van die cijfers moeten beseffen dat wat we nu aan het doen zijn compleet van de pot is gerukt. Maar in heel de Westerse wereld gebeurt er niets. We blijvan dit gewoon doordrukken.

Onbegrijpelijk.

Ja als je dan ziet dat de maatregelen is enkel er voor zorgen dat de jongeren niet meer besmet worden en dat de maatregelen er niet voor zorgen dat de meest kwetsbare groep minder worden besmet.

week 25oktober-1 november

10-19jaar: 8137
20-29jaar:16699

70-79jaar:6470
80-89jaar:5541
90+jaar: 2440



Week 8 nov- 15nov

10-19jaar: 2050: gedeeld door 4
20-29jaar:5267: gedeeld door 3.2

70-79jaar:2476 gedeeld door 2.6
80-89jaar:3086 gedeeld door 1.8
90+jaar: 1616 gedeeld door 1.5

Dus de maatregelen zijn compleet waardeloos. Als je weet dat de meeste doden vooral bij de 80+ voorkomt, dan moet je maatregelen treffen die zorgen dat deze mensen minder besmet worden.
De huidige maatregelen zorgen ervoor dat vooral de jeugd minder besmet worden terwijl deze niet eens bijna 0 risico lopen.
En het erge eraan is dat als je dit doet, je er juist voor zorgt dat de immuniteit vooral van de ouderen moeten komen. Dat is nu toch net tegenovergestelde van wat je zou moeten bereiken????

[Voltian]

Deze factcheck vind ik interessant: https://nieuwscheckers.nl/nieuwschec...-twee-miljoen/

Een vrij degelijke raming van de prijs die we nu betalen per gered levensjaar als gevolg van corona-maatregelen.

Het is interssant de volledige opbouw van de argumentatie door te nemen. Een goede poging om tegenfeitelijk te redeneren. Ik vind het doodzonde dat een dergelijke publiek debat neit gevoerd wordt.

Wat ik opvallend vind, is dat de aanleiding van de factcheck een claim van 2M€ per QALY, van de pot gerukt hoog; de conclusie van factcheck is dat het eerder enkel 100.000€ is, en dan: "Het is wel waarschijnlijk dat de kosten per gered gezond levensjaar aanzienlijk hoger zijn dan wat we gebruikelijk uitgeven bij andere aandoeningen."

Dus ja...


EDIT: kleine aanvulling. In UK is dit wel een thema blijkbaar: https://www.ft.com/content/92c5820f-...6-bddc4b66c3ca

Covid-QALY van ongeveer 50k pond, toch een eind lager dan die paar 100k€

wsk obv deze paper: https://www.sciencedirect.com/scienc...98301520322075

(zelf niet gelezen)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

.... Een goede poging om tegenfeitelijk te redeneren. Ik vind het doodzonde dat een dergelijke publiek debat neit gevoerd wordt.....

Dat wordt wel degelijk gevoerd, en zeer intens, maar NIET in mainstream media.
Logisch, want dergelijke media worden met overheidsgeld gefinancieerd.

https://www.youtube.com/c/CafeWeltschmerz/videos
https://www.youtube.com/watch?v=YTxMe2bvvuA

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat wordt wel degelijk gevoerd, en zeer intens, maar NIET in mainstream media.
Logisch, want dergelijke media worden met overheidsgeld gefinancieerd.

https://www.youtube.com/c/CafeWeltschmerz/videos
https://www.youtube.com/watch?v=YTxMe2bvvuA

Dat is niet het debat wat ik bedoel...

Ma bon, MSM, Soros, Gates, blaaablaablaaaaaaah

afgezaagde plaat