Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[tomm]

Ik hoor constant mensen die zeggen "ik vaccineer mij niet".
Goed, eigen keuze.
Maar Xi van China heeft vandaag voorgesteld een wereldwijde QR code te hanteren. Wie niet gevaccineerd is zou aldus niet kunnen vliegen of reizen, geen grote evenementen of horeca zaken kunnen bezoeken, etc.
Ik ben het daar mee eens, en ik denk ook dat bijna alle Aziatische landen en ook veel Europese, Afrikaanse, etc. in zo'n systeem zullen stappen.
Als je zelf zo dom bent om je niet te willen vaccineren, is dat uw zaak, maar anderen moeten daar geen nadeel van ondervinden. De wereld moet opnieuw verder, zonder beperkende maatregelen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou iedereen moeten ondertekenen die de mogelijkheid heeft om zich 2 of 3 jaar totaal af te zonderen, en daarvan af ziet, met andere woorden, elke gepensioneerde, tenzij die die kunnen aantonen dat ze niet anders kunnen dan in contact zijn met hun kinderen of zo.

De uitzonderingen zijn mensen die werken om inkomen te hebben, en mensen die minderjarige kinderen hebben, en natuurlijk mensen die les volgen en zo en kinderen.

Er blijven dus enkel maar gepensioneerden over (en renteniers en mensen die niet werken en ook geen gezin hebben). Die hebben de mogelijkheid zich 2 of 3 jaar uit de maatschappij af te zonderen, en zouden dat dus ook moeten doen, geen reden dat ze corona riskeren van op te doen he, terwijl ze de mogelijkkheid hebben om dat niet te doen.

Maar goed, we gaan ze geen IC ontzeggen als de bedden zoals gewoonlijk leeg staan natuurlijk: het komt dus gewoon maar neer op "tweede keus bij triage".

Eigenlijk moeten ze dus zelfs geen papier ondertekenen. Want het is heel simpel: als die mensen zich isoleren KUNNEN ze gene corona opdoen. Dus moeten die zelfs niks getekend hebben: het feit dat ze corona opgedaan hebben is het bewijs dat ze zich niet geisoleerd hebben.

Meer moet dat niet zijn: gepensioneerden met corona komen als tweede keuze in triage. Ze zien zelf maar. Behalve natuurlijk die gevallen die echt niet anders konden dan met mensen in contact komen.

En wat ga je doen met de mensen die beweren dat ze werken maar in feite alleen maar aanwezig zijn ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoor constant mensen die zeggen "ik vaccineer mij niet".
Goed, eigen keuze.
Maar Xi van China heeft vandaag voorgesteld een wereldwijde QR code te hanteren. Wie niet gevaccineerd is zou aldus niet kunnen vliegen of reizen, geen grote evenementen of horeca zaken kunnen bezoeken, etc.
Ik ben het daar mee eens, en ik denk ook dat bijna alle Aziatische landen en ook veel Europese, Afrikaanse, etc. in zo'n systeem zullen stappen.
Als je zelf zo dom bent om je niet te willen vaccineren, is dat uw zaak, maar anderen moeten daar geen nadeel van ondervinden. De wereld moet opnieuw verder, zonder beperkende maatregelen.

En degene die met zoiets instemmen zijn ofwel snullen ofwel nog grotere snullen.

Laat u anders meteen ne chip inplanten. Maar ja, daar zijn tegenwoordig ook al veel voorstanders voor. "Als je niets verkeerd doet, moet je daar toch geen bang voor hebben." stelletje lemmings

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En wat ga je doen met de mensen die beweren dat ze werken maar in feite alleen maar aanwezig zijn ?

Dat zijn alle mensen die op openbare fondsen leven he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je zelf zo dom bent om je niet te willen vaccineren, is dat uw zaak, maar anderen moeten daar geen nadeel van ondervinden.

Die ondervinden daar geen nadelen van. Ga niet denken dat "gevaccineerd = niet besmettelijk" he.

Er is veel kans dat na enkele maanden, die gevaccineerden perfecte asymptomatische of heel licht symptomatische verspreiders worden. Dat is immers nogal vaak het geval met corona virussen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En degene die met zoiets instemmen zijn ofwel snullen ofwel nog grotere snullen.

Laat u anders meteen ne chip inplanten. Maar ja, daar zijn tegenwoordig ook al veel voorstanders voor. "Als je niets verkeerd doet, moet je daar toch geen bang voor hebben." stelletje lemmings

Wat heeft een vaccin met een chip te zien? Verschillende vaccins zijn nu al verplicht voor kinderen of als je wil reizen naar tropische landen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoor constant mensen die zeggen "ik vaccineer mij niet".
Goed, eigen keuze.
Maar Xi van China heeft vandaag voorgesteld een wereldwijde QR code te hanteren. Wie niet gevaccineerd is zou aldus niet kunnen vliegen of reizen, geen grote evenementen of horeca zaken kunnen bezoeken, etc.
Ik ben het daar mee eens, en ik denk ook dat bijna alle Aziatische landen en ook veel Europese, Afrikaanse, etc. in zo'n systeem zullen stappen.
Als je zelf zo dom bent om je niet te willen vaccineren, is dat uw zaak, maar anderen moeten daar geen nadeel van ondervinden. De wereld moet opnieuw verder, zonder beperkende maatregelen.

een totalitaire despoot die ijvert om een totalitaire maatregel te verplichten wereldwijd, no shit

er is op dit moment geen enkele indicatie die uitwijst dat een gevaccineerde niet meer in staat is om de ziekte te verspreiden. en op basis van het aard van het beestje, die zich niet alleen diep in het lichaam nestelt, waar een vaccin bescherming zou kunnen bieden, maar ook oppervlakkig en lokaal in de neusslijmvliezen of keelholte, waar het zich ongehinderd kan vermenigvuldigen, viruspartikels produceert die uitgeademd worden en dus secundaire infecties bij anderen kan veroorzaken, en waar de huidige vaccins geen bescherming kan bieden, is het van de pot gerukt om dergelijke verplichting uit te vaardigen in naam van “de verspreiding van de ziekte” te stoppen

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat heeft een vaccin met een chip te zien? Verschillende vaccins zijn nu al verplicht voor kinderen of als je wil reizen naar tropische landen.

Dat zijn wel geen vaccins die m´n rap rap op 12 maanden ineen heeft gestoken en waar men niet van weet wat de effecten op lange termijn kunnen zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

een totalitaire despoot die ijvert om een totalitaire maatregel te verplichten wereldwijd, no shit

er is op dit moment geen enkele indicatie die uitwijst dat een gevaccineerde niet meer in staat is om de ziekte te verspreiden. en op basis van het aard van het beestje, die zich niet alleen diep in het lichaam nestelt, waar een vaccin bescherming zou kunnen bieden, maar ook oppervlakkig en lokaal in de neusslijmvliezen of keelholte, waar het zich ongehinderd kan vermenigvuldigen, viruspartikels produceert die uitgeademd worden en dus secundaire infecties bij anderen kan veroorzaken, en waar de huidige vaccins geen bescherming kan bieden, is het van de pot gerukt om dergelijke verplichting uit te vaardigen in naam van “de verspreiding van de ziekte” te stoppen

Niet alleen volgens de Chinezen en de Russen maar ook de grote geneesmiddelen industrie in het Westen is het vaccin voor 95% effectief.

Gewoon op grote schaal inenten, waarom moet dat zo lang duren? Onze buurlanden staan (uiteraard) al veel verder.
https://www.demorgen.be/nieuws/terwi...egie~b94eeb4c/

Ik heb net de indruk dat veel Belgen die lockdown net leuk vinden. In het villa met tuin is het rustiger dan anders, ze kunnen nog steeds naar de tuincentra, gaan toch niet op café, gaan zelden op reis, nemen zelden het openbaar vervoer, na 22 u komen ze toch niet meer buiten, etc.

De algemene bekrompenheid en beperktheid van de bevolking weerspiegelt zich in onze politici, daarom dat het corona beleid in België zo'n ramp was.

Ik ben er vrij zeker van dat België een van de laatste landen in Europa zal zijn waar de meerderheid van de bevolking ingeënt zal zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Dat zijn wel geen vaccins die m´n rap rap op 12 maanden ineen heeft gestoken en waar men niet van weet wat de effecten op lange termijn kunnen zijn.

Dit ging "rap rap" omdat er miljarden in gepompt werden, en er veel meer middelen vrijgemaakt werden dan voor andere vaccins. Het moest vlug gaan want de wereldeconomie ziet enorm af door dit virus en vooral de corona maatregelen.
Griepvaccins hebben geen effecten op lange termijn, dat is nog nooit voorgekomen, waarom zou dat nu wel het geval zijn?

Maar goed, je bent niet verplicht he, ik wel ik ga mij zo vlug mogelijk laten vaccineren. Dan ga ik weer festivals kunnen bezoeken, en het vliegtuig nemen. Want wees er maar zeker van, zonder vaccin mag je dat wel vergeten de eerstvolgende jaren. Goed, mensen die zowiezo hun kot niet buiten komen hoeven niet perse een vaccin. Zonder code zul je wel nog naar de bakker kunnen en de slager, en misschien naar de supermarkt.

Ik zou het vaccin wel verplichten voor medisch personeel, en ook ouderen, kinderen en zieke mensen. Nu reeds zijn verschillende vaccins verplicht voor kinderen zoals polio.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet alleen volgens de Chinezen en de Russen maar ook de grote geneesmiddelen industrie in het Westen is het vaccin voor 95% effectief.

Ja, het is 95% effectief een week na de tweede injectie op een testgroep waarvan we de leeftijd niet van kennen. Dat is het griep vaccin ook bij jonge mensen, hoor.

Het vaccin gaat uiteraard niet beter beschermen dan de ziekte zelf, vooral omdat het vaccin niet poogt iets anders te doen dan een immuunreactie veroorzaken tegen een deel van de ziektekiem zoals de ziektekiem dat zelf doet.

Maar let op, ik denk dat het vaccin wel nuttig zal zijn voor de 40+ die ondertussen nog niet besmet was, omdat je aan 40+ toch een zekere kans hebt dat de ziekte zwaar wordt ; na een vaccin is de kans dat bij herbesmetting je zwaar ziek wordt, waarschijnlijk serieus verminderd.

Dat gezegd, er is een wereld van verschil tussen "een serologische immuniteit hebben die maakt dat het virus U niet zwaar overal in uw lichaam gaat aanvallen", en "niet besmettelijk zijn".

We weten allemaal dat men na 6 maanden bij gewone corona virussen terug besmet kan worden, toch op slijmvlies niveau. We weten niet hoe dat met DIT corona virus zal gaan. Om niet besmettelijk te zijn moet uw immuun systeem beletten dat het virus in uw slijmvliezen gaat reproduceren, maar het vaccin is vooral een serologisch geinduceerde reactie. Die zal beletten dat het virus verder geraakt dan de slijmvliezen, maar dat is niet nodig om besmettelijk te zijn. In tegendeel. Iedereen weet dat een patient die zwaar ziek is van corona, minder besmettelijk is dan iemand die nog maar aan de eerste symptomen toe is, juist omdat het virus dan niet meer in uw slijmvliezen zit maar in uw longen is afgedaald.

Ik zou dat "een vaccin beschermt de anderen" niet zo heel hard geloven. Ja, wel tijdens de tijdelijke groepsimmuniteit die erdoor veroorzaakt wordt de eerste maanden. Maar denken dat men nadien geen corona meer zal doorgeven is er voor mij wat snel door.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Griepvaccins hebben geen effecten op lange termijn, dat is nog nooit voorgekomen, waarom zou dat nu wel het geval zijn?

De interactie tussen de immuniteit opgewekt door het vaccin, en de ziekte, is niet duidelijk. Het probleem met corona is dat het niet zomaar een virale ziekte is, maar vooral een verstoring van het immuunsysteem. De vraag is gewoon hoe de deelse immuniteit opgewekt door een vaccin, wanneer die verkalft, zal reageren op een herbesmetting. Men weet dat sommige antilichamen eerder nefast zijn dan helpen in die ontreddering. Dat kan natuurlijk ook het geval zijn bij natuurlijke herinfecties.

De andere zaak is eerder op korte termijn, bij nieuwe vaccinatie technologie.

Een vaccin is een geneesmiddel zoals een ander. Men dient het te nemen als de winst opweegt ten aanzien van het risico. Als de corona epidemie grotendeels voorbij is, is het risico op corona klein, en als dusdanig vermindert dat de reden om een vaccin te nemen dat een klein risico heeft, vooral onder de 40 jaar.

Er is een groot verschil tussen een vaccin aanbieden VOOR een epidemie, en NA. VOOR de epidemie is het risico tijdens de epidemie groot genoeg om zelfs een relatief riskant vaccin te nemen.

Bijvoorbeeld, voor een 60+ zou zelfs een vaccin dat dodelijk is in 1 op 10000 gevallen zinvol zijn, als de kans om besmet te worden, zeg maar, 10% is.

Na de epidemie zou dat een dwaas idee zijn.

Maar voor een 40- is zelfs voor de epidemie het risico bij corona klein. Na de epidemie, totaal verwaarloosbaar. Als een vaccin daar niet bewezen is van zeg maar, 1 kans op een miljoen te hebben om niet fout te gaan, zou het nemen van zo een vaccin een dwaze daad zijn.

Het zou dus pas zijn wanneer men enkele tientallen of honderden miljoenen mensen heeft gevaccineerd, dat het zinvol begint te zijn na de epidemie om voor een 40- om dat vaccin te nemen.

En om dat echt aan te tonen, moeten we eerst zien hoe het vaccin reageert op een herinfectie volgend najaar.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

een totalitaire despoot die ijvert om een totalitaire maatregel te verplichten wereldwijd, no shit

er is op dit moment geen enkele indicatie die uitwijst dat een gevaccineerde niet meer in staat is om de ziekte te verspreiden. en op basis van het aard van het beestje, die zich niet alleen diep in het lichaam nestelt, waar een vaccin bescherming zou kunnen bieden, maar ook oppervlakkig en lokaal in de neusslijmvliezen of keelholte, waar het zich ongehinderd kan vermenigvuldigen, viruspartikels produceert die uitgeademd worden en dus secundaire infecties bij anderen kan veroorzaken, en waar de huidige vaccins geen bescherming kan bieden, is het van de pot gerukt om dergelijke verplichting uit te vaardigen in naam van “de verspreiding van de ziekte” te stoppen

Aan de aanpak van covid-19 epidemie, zal Xi in de EU veel medestanders op regeringsniveau vinden, die zo'n maatregel ook wensen. De wetenschap in casu de virologen vinden dit, nagenoeg allemaal, het sluitstuk van hun strijd tegen het virus. Niets staat een covid-19 vaccinatie, inclusief nanochip in de weg!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoor constant mensen die zeggen "ik vaccineer mij niet".
Goed, eigen keuze.
Maar Xi van China heeft vandaag voorgesteld een wereldwijde QR code te hanteren. Wie niet gevaccineerd is zou aldus niet kunnen vliegen of reizen, geen grote evenementen of horeca zaken kunnen bezoeken, etc.
Ik ben het daar mee eens, en ik denk ook dat bijna alle Aziatische landen en ook veel Europese, Afrikaanse, etc. in zo'n systeem zullen stappen.
Als je zelf zo dom bent om je niet te willen vaccineren, is dat uw zaak, maar anderen moeten daar geen nadeel van ondervinden. De wereld moet opnieuw verder, zonder beperkende maatregelen.

Als men wil reizen zal er voor veel bestemmingslanden geen andere keuze zijn. Ik laat me hoe dan ook, zodra het vaccin beschikbaar is, zo snel mogelijk vaccineren zonder enige twijfel.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als men wil reizen zal er voor veel bestemmingslanden geen andere keuze zijn. Ik laat me hoe dan ook, zodra het vaccin beschikbaar is, zo snel mogelijk vaccineren zonder enige twijfel.

En niemand hier houdt u tegen. Ik moedig dat zelfs aan dat anderen dat zo veel mogelijk doen voor dat ze het mij verplichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En niemand hier houdt u tegen. Ik moedig dat zelfs aan dat anderen dat zo veel mogelijk doen voor dat ze het mij verplichten.

Maar dan wel met een vaccinatiecode desnoods het bekende "gele boekje".
Wie dat niet heeft mag reizen, feesten, festivals, etc. vergeten.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dan wel met een vaccinatiecode desnoods het bekende "gele boekje".
Wie dat niet heeft mag reizen, feesten, festivals, etc. vergeten.

Juridisch zo goed als onmogelijk.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dan wel met een vaccinatiecode desnoods het bekende "gele boekje".
Wie dat niet heeft mag reizen, feesten, festivals, etc. vergeten.

Ik dring jullie toch niets op. Als jullie het vaccin pakken zijn jullie toch veilig. Waarom zou je mij dan nog moeten dwingen of heb je al twijfels of dat het vaccin wel goed werkt?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dan wel met een vaccinatiecode desnoods het bekende "gele boekje".
Wie dat niet heeft mag reizen, feesten, festivals, etc. vergeten.

Dan even doortrekken tot onze extreme islam en andere geloven vrienden.
Dan is dat terrorisme ook zo opgelost.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik dring jullie toch niets op. Als jullie het vaccin pakken zijn jullie toch veilig. Waarom zou je mij dan nog moeten dwingen of heb je al twijfels of dat het vaccin wel goed werkt?

Niet goed bezig Jan, je moet ze vol enthousiasme aanmoedigen om het vaccin te gebruiken.