Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Dat zijn wel geen vaccins die m´n rap rap op 12 maanden ineen heeft gestoken en waar men niet van weet wat de effecten op lange termijn kunnen zijn.

Juist: de nawerkingen, die zijn ook belangrijk
Dat wordt bij veel medicamenten en/of vaccins onderschat.
Als je er zelf mee geconfronteerd wordt, is het te laat.
Dan zegt men "je moet daarmee leren leven".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dan wel met een vaccinatiecode desnoods het bekende "gele boekje".
Wie dat niet heeft mag reizen, feesten, festivals, etc. vergeten.

Ik stel voor dat men "lidmaatschap van de communistische partij" daaraan toevoegt.

Het is trouwens idioot om "vaccinatie" te kiezen ; men zou eerder "anti lichamen" moeten bewijzen, he. Dat is hier trouwens zo in Frankrijk voor medisch personeel dat ingeent moet zijn tegen hepatitis B en C. Men moet kunnen voorleggen dat men anti-lichamen heeft ; die kan men hebben door zelf ziek geweest te zijn, of door vaccinatie. Als men geen anti-lichamen heeft, dan kan men wel voorleggen dat men gevaccineerd was (zonder succes) maar kan men niet bij zekere patienten komen.

Waarom zou jij willen dat iemand gevaccineerd is, maar geen anti lichamen heeft, maar wel willen rondhossen met iemand bij wie het vaccin niet werkt ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik dring jullie toch niets op. Als jullie het vaccin pakken zijn jullie toch veilig. Waarom zou je mij dan nog moeten dwingen of heb je al twijfels of dat het vaccin wel goed werkt?

Dat is het grappige he, dat is exact inderdaad dezelfde denkfout als niet willen dat anderen besmet worden, maar dan omgekeerd

Rare mensen.

Natuurlijk is hun idee - dat waarschijnlijk fout is met corona virussen - dat die collectieve dwingelandij er wel voor zal zorgen dat het virus verdwijnt. Ik geef dat weinig kans. Ja, dat is gelukt na 20 jaar of zo met polio. En met nog 4 of 5 andere ziektes. Maar dat is nooit gelukt met griep, en ik denk dat corona ook te "sluw" is om te verdwijnen door vaccinatie, gewoon omdat het vele vormen kan aannemen, waarschijnlijk vormen die compatibel zijn met een gast die anti-lichamen heeft.

We zien wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk is hun idee - dat waarschijnlijk fout is met corona virussen - dat die collectieve dwingelandij er wel voor zal zorgen dat het virus verdwijnt.

Waarom men dat idee totaal niet wilde aannemen door natuurlijk ziek worden, mag Joost weten he.

"zo veel mogelijk immunen rondom mij" is inderdaad beschermend. Maar als dat gebeurt door ziek worden, was dat "verkeerd" en als dat gebeurt met vaccin, MOET dat.

Voor de ANDEREN is het beter van met vaccin immuun te worden, dan met ziek worden als die 40+ zijn. Maar voor *U* kan het U eigenlijk niet schelen he: hoe rapper ze immuun zijn, hoe beter. Niet "op welke manier".

[Frankenstein]

Ik ben voor massale vaccinatie omdat ik dat als enige manier zie om uit deze collectieve angstpsychose te komen. Als na massale inenting blijkt dat het Corona virus ons toch weer te slim af is dan is mijn stille hoop dat mensen dit keer wel 'normaal' gaan doen en accepteren dat er zoiets als een venijnige griep met dood tot gevolg bestaat.

We zullen zien, maar status quo aanhouden is geen doen. Sterker is vergelijkbaar om in de wachtrij te staan om een ticket voor zelfmoord te kopen om vervolgens weer in een wachtrij te staan — voor verzilveren ticket. Weer dus in een wachtrij met mensen die menen de dood in hun ogen te zien en zich er gestoord naar gaan gedragen. Terwijl de mensen die het fysiek niet kunnen opbrengen om in die wachtrij te staan juist doodgaan of al reeds zijn gestorven door het virus.

Mocht mijn stille hoop niet kloppen dan heb ik tenminste toch nog een paar maanden normaal kunnen leven om vervolgens mijn hoop op mensen en hun aangepraatte angstpsychoses voorgoed overboord te gooien. In dat geval emigreer ik en wil ik in een land wonen waar corona en het uitspreken van het woord corona strikt verboden wordt. Mocht dat land niet bestaan dan moet er maar zoiets als een gestichte staat komen. Vergelijkbaar als van Israël maar dan op basis van het anti Corona geloof.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ik ben voor massale vaccinatie omdat ik dat als enige manier zie om uit deze collectieve angstpsychose te komen.

Maar heb jij echt de indruk dat het VOLK een angstpsychose heeft ? Hier zie ik dat toch niet hoor. Hier hebben de overheden een begrijpelijk verdoezelingspad gekozen maar weinigen zijn dupe. Iedereen wil wel wat "moeite doen voor de ziekenhuizen", maar ik ken eigenlijk niemand meer die nog irrationele angst heeft voor corona. Er zijn wel veel mensen - zoals ik trouwens - die wensen voorzichtig te zijn, omdat we in een leeftijdsklasse zitten waar het toch redelijk lelijk kan gaan. Maar angst, nee dat zie ik niet om mij heen.
Ja, er wordt inderdaad wel gevit op studenten, maar dan eerder omdat die de overheid het excuus heeft gegeven om in te grijpen, niet omdat zij angst hebben voor corona.

De meeste van mijn collega's hun kinderen zijn van studenten niveau, en ze hebben het ongeveer allemaal gehad ondertussen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar heb jij echt de indruk dat het VOLK een angstpsychose heeft ? Hier zie ik dat toch niet hoor. Hier hebben de overheden een begrijpelijk verdoezelingspad gekozen maar weinigen zijn dupe. Iedereen wil wel wat "moeite doen voor de ziekenhuizen", maar ik ken eigenlijk niemand meer die nog irrationele angst heeft voor corona. Er zijn wel veel mensen - zoals ik trouwens - die wensen voorzichtig te zijn, omdat we in een leeftijdsklasse zitten waar het toch redelijk lelijk kan gaan. Maar angst, nee dat zie ik niet om mij heen.
Ja, er wordt inderdaad wel gevit op studenten, maar dan eerder omdat die de overheid het excuus heeft gegeven om in te grijpen, niet omdat zij angst hebben voor corona.

De meeste van mijn collega's hun kinderen zijn van studenten niveau, en ze hebben het ongeveer allemaal gehad ondertussen.

Het is meer irrationeel in m'n ogen, oudere mensen zijn nog bang, maar ik zie ze ook in grote getale naar de winkel trekken. Mensen met kinderen willen de scholen terug open maar hebben tegelijk geen zin om eens op de koffie te komen wegens besmettingsgevaar.

Tja

[Frankenstein]

Inderdaad de grootste angst is weg. Een enkele keer zie ik nog een automobilist alleen in de auto met een masker op. Maar de anderhalve meter afstand buiten blijft gehandhaafd en zie ik niet zomaar verdwijnen omdat politici geen u-turn willen maken. In Suriname geven de scholen aan halve klassen les. Met als gevolg dat de kinderen voor de helft van de week thuis zitten. U begrijpt ik kom niet aan thuiswerk toe. Te chaotisch en druk. In deze soort van schaduw-angstijden waardoor een maatschappij niet naar behoren kan functioneren is mij dus ook al teveel. Zeker in het vooruitzicht dat ik binnenkort blut ben in een derde wereld land. Geen prettig vooruitzicht om in een poel mensen te wonen van 600K, Suriname, waarin nog geen 110 mensen zijn overleden aan het Corona virus. Misschien moet ik daarom maar verkassen naar Europa als uw berichtgeving over mate angstpsychose in Frankrijk correct is.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is meer irrationeel in m'n ogen, oudere mensen zijn nog bang, maar ik zie ze ook in grote getale naar de winkel trekken. Mensen met kinderen willen de scholen terug open maar hebben tegelijk geen zin om eens op de koffie te komen wegens besmettingsgevaar.

Tja

Irrationeel of angstpsychose. Hoe je wend of keert — het is compleet gestoord wat gaande is en ik moet oppassen hier niet in mee te gaan. Dan bedoel ik vooral niet betrokken te raken in ruzies. In Suriname hebben mensen te lang opgesloten gezeten en hebben zware geldproblemen. Dat uit zich in uit de hand gelopen schiet- en kappartijen. Om maar een voorbeeld te noemen..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is meer irrationeel in m'n ogen, oudere mensen zijn nog bang, maar ik zie ze ook in grote getale naar de winkel trekken. Mensen met kinderen willen de scholen terug open maar hebben tegelijk geen zin om eens op de koffie te komen wegens besmettingsgevaar.

Ik vind dat eigenlijk eerder rationeel. Dat is de normale houding ten aanzien van een risico: je aanvaardt het risico voor dingen die "kostbaarder" zijn, maar je laat die dingen weg waarvan je de waarde lager inschat dan het risico.

Bekijk het zo: als je aan de overkant van de snelweg een koffertje weet liggen met 2 miljoen Euro in, dan ga je misschien wel je leven riskeren om dat koffertje te gaan halen. Maar als daar een briefje van 50 Euro ligt, niet.

De irrationaliteit zit hem vooral bij ouderen die inderdaad enerzijds angst hebben en schuldige vingertjes uitsteken naar "de jeugd", maar anderzijds hun gewoontes willen houden. Dat is psychologisch begrijpelijk omdat het altijd comfortabeler is anderen verantwoordelijk te stellen voor eigen mogelijke problemen, eerder dan zelf uw verantwoordelijkheid op te nemen voor uw eigen keuzen. En anderzijds is het niet gemakkelijk als bejaarde om toe te geven dat je "zwak" bent ten aanzien van "de jongeren" en je niet in hetzelfde "vakje" zit in dit geval.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat eigenlijk eerder rationeel. Dat is de normale houding ten aanzien van een risico: je aanvaardt het risico voor dingen die "kostbaarder" zijn, maar je laat die dingen weg waarvan je de waarde lager inschat dan het risico.

Bekijk het zo: als je aan de overkant van de snelweg een koffertje weet liggen met 2 miljoen Euro in, dan ga je misschien wel je leven riskeren om dat koffertje te gaan halen. Maar als daar een briefje van 50 Euro ligt, niet.

De irrationaliteit zit hem vooral bij ouderen die inderdaad enerzijds angst hebben en schuldige vingertjes uitsteken naar "de jeugd", maar anderzijds hun gewoontes willen houden. Dat is psychologisch begrijpelijk omdat het altijd comfortabeler is anderen verantwoordelijk te stellen voor eigen mogelijke problemen, eerder dan zelf uw verantwoordelijkheid op te nemen voor uw eigen keuzen. En anderzijds is het niet gemakkelijk als bejaarde om toe te geven dat je "zwak" bent ten aanzien van "de jongeren" en je niet in hetzelfde "vakje" zit in dit geval.

Misschien? Voor 2 miljoen euro aarzel ik niet hoor.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De irrationaliteit zit hem vooral bij ouderen die inderdaad enerzijds angst hebben en schuldige vingertjes uitsteken naar "de jeugd", maar anderzijds hun gewoontes willen houden. Dat is psychologisch begrijpelijk omdat het altijd comfortabeler is anderen verantwoordelijk te stellen voor eigen mogelijke problemen, eerder dan zelf uw verantwoordelijkheid op te nemen voor uw eigen keuzen. En anderzijds is het niet gemakkelijk als bejaarde om toe te geven dat je "zwak" bent ten aanzien van "de jongeren" en je niet in hetzelfde "vakje" zit in dit geval.

En dat wordt door de politiekers en media dan nog versterkt. Dat het komt door een paar die zich niet aan de regels houden. Nee het ligt 90% aan uzelf als u nu nog besmet wordt. Zeker als gepensioneerde die niet moet gaan werken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En dat wordt door de politiekers en media dan nog versterkt. Dat het komt door een paar die zich niet aan de regels houden. Nee het ligt 90% aan uzelf als u nu nog besmet wordt. Zeker als gepensioneerde die niet moet gaan werken.

Voila.

Het probleem is wel dat die regels niet "waterdicht" zijn. Het volstaat niet om de regeltjes te volgen om niet besmet te geraken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila.

Het probleem is wel dat die regels niet "waterdicht" zijn. Het volstaat niet om de regeltjes te volgen om niet besmet te geraken.

Wat bedoelt u met 'waterdicht'?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila.

Het probleem is wel dat die regels niet "waterdicht" zijn. Het volstaat niet om de regeltjes te volgen om niet besmet te geraken.

Nee de regels trekken op niks. Maar het is wel mogelijk u als oudere zoveel mogelijk af te zonderen en op de meest veilige uren met fatsoenlijke bescherming naar de winkel te gaan.
De regels nu zijn voor iedereen gelijk, dus de oudjes gaan nog gerust op de drukste periodes naar de winkel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee de regels trekken op niks. Maar het is wel mogelijk u als oudere zoveel mogelijk af te zonderen en op de meest veilige uren met fatsoenlijke bescherming naar de winkel te gaan.
De regels nu zijn voor iedereen gelijk, dus de oudjes gaan nog gerust op de drukste periodes naar de winkel.

Omdat die oudjes zeggen "we volgen de regeltjes, dus is het OK" en geen 10 seconden zelf kunnen nadenken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wat bedoelt u met 'waterdicht'?

Wie ze volgt wordt niet ziek.

[Jan Janssen]

Voila, dit vind ik nu wel ok.

Voorrang voor zorgpersoneel, dan de +65 jarigen en de risicopatienten.

https://www.hln.be/binnenland/2-3-mi...eten~ab60cd8a/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Voila, dit vind ik nu wel ok.

Voorrang voor zorgpersoneel, dan de +65 jarigen en de risicopatienten.

https://www.hln.be/binnenland/2-3-mi...eten~ab60cd8a/

Prima Eens benieuwd hoeveel verpleegsters dat vaccin gaan nemen

Aan de andere kant, ik blijf erbij dat men eerst een serologische test zou moeten doen. Het heeft totaal geen zin om een vaccin te geven aan iemand die al ziek was, en bij schaarste is dat een verspild vaccin.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Prima Eens benieuwd hoeveel verpleegsters dat vaccin gaan nemen

.

Dat was ik ook aan het denken. Hoe dokters en verpleegsters zouden omgaan met een verplichting.
Dus eerst zouden toch zeker de politiekers, virologen met hun gezin moeten worden ingespoten om het goede voorbeeld te geven dat zij dit vaccin 100% vertrouwen.