Als scholen terug openen op 16 november,graaft N-VA haar eigen graf

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee ze zeggen dat er bijna 16.000 corona doden zijn, terwijl de oversterfte nu rond de 10.000 is. Van die 10.000 zijn er zeker doden van de maatregelen ipv corona zelf (zie hitte golf) en waarschijnlijk ook andere doden zoals zelfmoorden.

Als je vergelijkt met andere landen moeten we ergens tussen de 40 en de 50% minder coronadoden gehad hebben dan onze overheid zegt. Een 8 a 10.000 dus.

Redelijk in lijn met de oversterfte dus, maar niet met wat onze overheid ons verteld.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kinderen besmetten volwassen mensen. Dat is hoe ik erover denk. Op scholen worden kinderen besmet door hun kameraadjes en gaan ze vervolgens volwassenen besmetten. Ik hoop dat ik me vergis.

Natuurlijk is dat zo, maar ze besmetten vooral elkaar. Je kunt dit zien aan de verkoudheden, kinderen hebben 7-8 verkoudheden per jaar, volwassenen 4-5 keer en ouderen 1-2 keer. Het is minder een probleem dan je zou denken maar ze zijn wel besmettelijk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat is wat een virus doet. Tot ze niet genoeg vers vlees vinden om te verspreiden. Dat vers vlees wordt dunner en dunner dus normaal gaat de stijging dan ook minder snel verlopen.

Volgens Patrick zaten we sinds 27 oktober al met een groeps immuniteit.

Hoe R nu terug groter dan 1 kan worden is mij een raadsel

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee ze zeggen dat er bijna 16.000 corona doden zijn, terwijl de oversterfte nu rond de 10.000 is. Van die 10.000 zijn er zeker doden van de maatregelen ipv corona zelf (zie hitte golf) en waarschijnlijk ook andere doden zoals zelfmoorden.

Je hebt gelijk, de oversterfte is al gestegen naar 10.000 in vergelijking met 2018. dat is hoger dan ik dacht.

- 1000 mag je er niet van meetellen want er is een jaarlijkse stijging van 500 sterfgevallen.

- 1500 extra doden door de hitte en bijbehorend verbod op airco, zie link

- We wachten nog op andere doden zoals inderdaad zelfmoorden, uitgestelde operaties, hartaanvallen, enz.

"Een aanzienlijk aantal extra sterfgevallen in augustus 2020"
https://www.sciensano.be/nl/pershoek...%20overlijdens).

Je moet ook rekening houden dat de doden door de maatregelen veel jonger zijn dan die van corona, er gaan veel meer levensjaren verloren. 100 zelfmoorden staat gelijk aan 4000 vermeden corona doden.

Als we iemand gered hebben door de maatregelen zullen het de oudste zijn die niet zouden geholpen worden bij een overbelasting van het systeem. Die hadden nog 7 maanden tegoed als het goed gaat dus dat is de basis van de vergelijking.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat is voor intern gebruik Dali,

dan had je maar lid van de N-VA moeten worden.

Dan moet ik zelf namen noemen.

Carine Steverlynck? Lieven Dejaegher? Koen Daniels? Katrien Cerpentier? Jeroen Tiebout?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Nederland zit in de lijn van alle anderen. Wij steken er met kop en schouders bovenuit in negatieve zin.

Wie zou er dan fout zijn?


Dat klopt wel voor een deel hoor.

Maar de ouders van kinderen horen bijna nooit tot de risicogroep, dus dat kan ook geen kwaad.

Alleen opa en oma en nog ouder moeten oppassen, zij zouden immers de ziekenhuizen kunnen overbelasten.

Iedereen behoort tot de risicogroep. Dat moet nu toch stilletjesaan duidelijk zijn.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen behoort tot de risicogroep. Dat moet nu toch stilletjesaan duidelijk zijn.

Jawadde, kijk naar de echte cijfers. Jongeren moeten meer schrik hebben van de bliksem als van Corona.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen behoort tot de risicogroep. Dat moet nu toch stilletjesaan duidelijk zijn.

zeeer duidelijk uit de infection fatality rates

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen behoort tot de risicogroep. Dat moet nu toch stilletjesaan duidelijk zijn.

Zoals iedereen kanker kan krijgen he.

Om U een idee te geven: de kans om aan een kanker te sterven aan uw 29 jaar is 0.006%. Om aan corona te sterven als ge het opdoet, is dat 0.009%, maar de kans dat ge corona opdoet is maar 50% als half de bevolking ziek wordt.

Dus is de kans aan uw 29ste om aan kanker te sterven dit jaar, wat groter dan de kans om aan corona te sterven.

De kans om aan kanker te sterven aan uw 59ste jaar is 0.2% dit jaar. Dat is ook de kans om aan corona te sterven als ge het opdoet. Als half de bevolking het opdoet, is dat dus 0.1%.

En zo zie je: de kans dat je dit jaar aan kanker dood gaat, is vergelijkbaar met de kans dat je aan corona dood gaat.

Ik heb de risico's uitgerekend als half de bevolking het opdoet he. We zijn daar waarschijnlijk nog niet.

Als ge gaat flippen dat ge dood gaat van corona, dan moet ge ook flippen dat ge dood gaat aan een kanker dit jaar. Maar dat risico op kanker, dat hebt ge ELK JAAR. Terwijl het enkel dit jaar is dat corona een risico was.

De laatste drie jaar hebt gij dus al 3 keer meer risico gehad van aan een kanker gestorven te zijn, dan dat ge dit jaar het risico loopt om aan corona te sterven, als we het tenminste laten woekeren tot 50% van de bevolking.

Voor oudere mensen is kanker minder gevaarlijk DIT JAAR dan corona. Aan 80 jaar is de kans om aan kanker te sterven dit jaar 2%, terwijl dat voor corona, aan 50% van de bevolking, 3.5% is.

Maar heel erg anders is het ook niet.

Je kan dus zeggen dat grosso modo, de kans om dit jaar aan corona te sterven, ongeveer ook de kans is om aan een kanker te sterven dit jaar, als de helft van de bevolking corona opdoet. En dat min of meer voor alle leeftijden. Er is wat minder kans om aan corona te sterven dan aan kanker als je jonger bent, en wat meer kans om aan corona te sterven dan aan kanker als je ouder bent, maar het blijft vergelijkbaar.

Het verschil is dus dat je dat kanker risico ELK JAAR loopt. Toch loop je daar niet van te flippen, hoop ik.

Voor de kanker risico's:
https://www.cancerresearchuk.org/hea...e#heading-Zero

[morte-vivante]

ge had evengoed de jaarlijkse kans kunnen nemen om gewoon dood neer te vallen Patrick, die is voor elke leeftijdcathegorie groter dan voor Covid
die van Frankrijk:https://www.ined.fr/en/everything_ab...rates-sex-age/
die van de UK: http://www.bandolier.org.uk/booth/Risk/dyingage.html

het geeft goed aan in wat voor een waanzin we zijn terechtgekomen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge had evengoed de jaarlijkse kans kunnen nemen om gewoon dood neer te vallen Patrick, die is voor elke leeftijdcathegorie groter dan voor Covid
die van Frankrijk:https://www.ined.fr/en/everything_ab...rates-sex-age/
die van de UK: http://www.bandolier.org.uk/booth/Risk/dyingage.html

het geeft goed aan in wat voor een waanzin we zijn terechtgekomen

Onzinnige gedachten zijn de wereld nog niet uit blijkbaar.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge had evengoed de jaarlijkse kans kunnen nemen om gewoon dood neer te vallen Patrick, die is voor elke leeftijdcathegorie groter dan voor Covid
die van Frankrijk:https://www.ined.fr/en/everything_ab...rates-sex-age/
die van de UK: http://www.bandolier.org.uk/booth/Risk/dyingage.html

het geeft goed aan in wat voor een waanzin we zijn terechtgekomen

En het erge is dat ze gewoon 1 van uw goei jaren afgepakt hebben terwijl ge evenveel kans hebt van iets anders te sterven.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzinnige gedachten zijn de wereld nog niet uit blijkbaar.

Knap onderbouwd argument.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzinnige gedachten zijn de wereld nog niet uit blijkbaar.

Daar gaat gans deze discussie over, he, dat het onzinnige gedachten zijn, al die covid zever

Wat begrijp je daar niet aan ? Jij kwam af met "iedereen zit in een risico groep". Ja, iedereen kan sterven, da's altijd al zo geweest. Covid is in dat opzicht niet anders. Maar covid is niet de voornaamste bron van dood voor de mensen, zelfs niet dit jaar.

De kans dat je aan iets anders sterft dan covid dit jaar is stukken groter dan de kans dat je aan covid sterft.

(wat trouwens inherent is aan het gegeven dat er niet zoveel covid doden KUNNEN zijn dan er jaarlijkse doden zijn, nl 110 000 of zo).

Waarom ontwrichten we onze maatschappij nu voor covid terwijl we elk jaar veel meer "normale" doden hebben ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En het erge is dat ze gewoon 1 van uw goei jaren afgepakt hebben terwijl ge evenveel kans hebt van iets anders te sterven.

Veel meer kans om van iets anders te sterven. Ongeveer dezelfde kans om van kanker te sterven dit jaar.

Ik heb de mensen vorig jaar niet zien flippen omdat ze van kanker konden sterven.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzinnige gedachten zijn de wereld nog niet uit blijkbaar.

Laat dit even op je inwerken

[Max van Dietschland]

Wereldkampioen corona en de voorsprong op de tweede in de stand is niet gering, met dank aan de rest-regerink Wilmes, gesteund door Vivaldi en de huidige Vivaldi regerink die veel te lang gewacht heeft met de tweede lockdown af te kondigen.

Het coronavirus begint nu pas de rusthuizen binnen te komen, dus het dodentol zal nog aardig aandikken....

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wereldkampioen corona en de voorsprong op de tweede in de stand is niet gering, met dank aan de rest-regerink Wilmes, gesteund door Vivaldi en de huidige Vivaldi regerink die veel te lang gewacht heeft met de tweede lockdown af te kondigen.

Het coronavirus begint nu pas de rusthuizen binnen te komen, dus het dodentol zal nog aardig aandikken....

Toch raar dat Nederland dat veel minder strenge maatregelen kent, beter cijfers heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wereldkampioen corona en de voorsprong op de tweede in de stand is niet gering, met dank aan de rest-regerink Wilmes, gesteund door Vivaldi en de huidige Vivaldi regerink die veel te lang gewacht heeft met de tweede lockdown af te kondigen.
Het coronavirus begint nu pas de rusthuizen binnen te komen, dus het dodentol zal nog aardig aandikken....

Inderdaad, hoe meer je mensen tegenwerkt om volgens risico te handelen, hoe zwaarder de schade natuurlijk. Uiteindelijk zal er een zeker aantal zieken moeten zijn he, of je nu lockdowns doet of niet dat verschuift dat enkel maar in de tijd. En hoe meer je mensen verhindert die niet zwaar ziek zouden worden, hoe meer kwetsbaren dus ziek moeten worden in hun plaats. Dat was de geniale truuk van de overheid.

Het is een beetje contra intuitief voor mensen die maar 3 seconden verder kunnen kijken, maar het is nu wel zo. Een epidemie stopt als ze uitgewoekerd is. En wat we kunnen doen, is ze in deze of gene richting sturen, een beetje, maar wat we niet kunnen doen, is ze beletten van uit te woekeren. Als we dus de jongeren hard gaan remmen om ziek te worden, dan gaan er gewoon relatief meer ouderen ziek worden. Het gaat wel langer duren, dat niet. Maar de eindrekening in zieken zal dezelfde zijn ; die in doden niet, omdat dat afhangt van WIE ziek geworden is. Als het de jongeren niet zijn, zullen het de ouderen zijn, en die gaan meer dood.

Dat is min of meer het netto resultaat van "maatregelen" die voor iedereen gelden.

Zonder maatregelen, maar met goeie informatie, gaan de mensen die weinig risico lopen en dus weinig zullen opletten, het meeste ziek worden, en gaan de mensen die het meeste risico lopen, beter opletten. Dan woekert de epidemie vooral bij hen die weinig risico lopen en kan die redelijk snel uitwoekeren. Als dat voorbij is, kunnen die met meer risico weer buiten komen, het is dan achter de rug.

Met maatregelen die voor iedereen gelden, worden vooral zij die weinig risico liepen en niet veel gingen opletten, afgeremd in het besmetten. Hierdoor VERTRAAGT de epidemie, maar gaat uiteraard zo lang woekeren als nodig is, om tot aan hetzelfde eindresultaat te komen - zij het na een jaar in plaats van na 2 maanden. Er zullen dus ongeveer evenveel kwetsbaren als niet-kwetsbaren ziek worden, gezien men de mensen niet toelaat om hun gedrag te moduleren. Men krijgt dus uiteindelijk veel meer kwetsbaren die ziek geworden zijn en gestorven, en veel minder jongeren die ziek geworden zijn.

Hoe strenger de maatregelen en hoe beter burgers die opvolgen, hoe meer doden je dus uiteindelijk kan verwachten, maar het gaat langer duren.

Ik denk dat het probleem in Belgie dus vooral bestaat uit het gegeven dat er te veel brave burgers zijn die de regeltjes volgen. Die genereren veel doden. Maw, de jeugd in Belgie is te mak, en te braaf, en dat heeft ons in die wereldrecord positie gebracht.

Aan de andere kant, zelfs die wereldrecord positie heeft uiteindelijk een verwaarloosbaar aantal doden. Corona is alsnog stukken minder erg dan de Aziatische griep van 1957. Gelukkig dat we er veel en veel meer maatschappelijke schade door veroorzaakt hebben, anders zou men niet zien dat regeringen iets doen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen behoort tot de risicogroep. Dat moet nu toch stilletjesaan duidelijk zijn.

Ok, ik weet niet of u de troll uithangt of werkelijk zo achterlijk bent, maar hier steek ik geen tijd meer in.

Het is misschien mijn eigen schuld, ik ben naief geweest. Uw belachelijke alien thread had eigenlijk moeten volstaan om tot de conclusie te komen dat er met u geen nuttige discussie te voeren is.

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Toch raar dat Nederland dat veel minder strenge maatregelen kent, beter cijfers heeft.

De hele wereld kent betere cijfers.

Wat dus enkel kan als onze manier van tellen volledig verkeerd is, of als onze overheid en experts erin geslaagd zijn door hun maatregelen evenveel doden te veroorzaken als er door het virus gevallen zijn.

Ik denk een combinatie van de 2.