Als scholen terug openen op 16 november,graaft N-VA haar eigen graf - Pagina 51

patrickve · 25 november 2020, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Wat dus enkel kan als onze manier van tellen volledig verkeerd is, of als onze overheid en experts erin geslaagd zijn door hun maatregelen evenveel doden te veroorzaken als er door het virus gevallen zijn.

Wel, er zit een bovengrens aan de fout van onze manier van tellen: oversterfte. Onze manier van tellen kan niet ZWAAR fout zijn, want komt overeen met de oversterfte, binnen de fout op de normale oversterfte.

Als dusdanig is ons wereldrecord van de combinatie van maatregelendoden en corona doden redelijk veilig.

Het is moeilijk te zeggen in welke mate de maatregelendoden "andere" doden zijn, zoals de hitte doden, en in welke de maatregelen ook gezorgd hebben voor extra corona doden, door de epidemie vooral richting zwakkere ouderen te sturen, en heel efficient de jeugd te beletten van zich te besmetten tot voldoende ouderen gestorven waren.

Maar het resultaat is er toch maar en waarschijnlijk moeilijk aanvechtbaar.

denkimi · 25 november 2020, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er zit een bovengrens aan de fout van onze manier van tellen: oversterfte. Onze manier van tellen kan niet ZWAAR fout zijn, want komt overeen met de oversterfte, binnen de fout op de normale oversterfte.

Maar onze telling komt juist helemaal niet overeen met de oversterfte, dat heeft ze van in het begin niet gedaan.

Toen men sprak over 9000 doden was er een oversterfte van 4000. Nu men spreekt over 16.000 doden is er een oversterfte van 10.000, waarvan zeker 1000 al aan de hittegolf toe te schrijven zijn.

Als je die cijfers neemt dan komen we mooi tussen de rest van europa, ergens ter hoogte van frankrijk.
We zitten dan nog altijd in de kop van het wereldwijde peloton, maar niet meer met 40% voorsprong op de nummer 2.

Citaat:

Als dusdanig is ons wereldrecord van de combinatie van maatregelendoden en corona doden redelijk veilig.

Het is moeilijk te zeggen in welke mate de maatregelendoden "andere" doden zijn, zoals de hitte doden, en in welke de maatregelen ook gezorgd hebben voor extra corona doden, door de epidemie vooral richting zwakkere ouderen te sturen, en heel efficient de jeugd te beletten van zich te besmetten tot voldoende ouderen gestorven waren.

Maar het resultaat is er toch maar en waarschijnlijk moeilijk aanvechtbaar.

Onze maatregelen hebben inderdaad goed gewerkt om het aantal doden te maximaliseren, en toch tegelijkertijd de economie ook maximale schade toe te brengen.

Iemand die belgie zoveel mogelijk schade zou willen toebrengen zou het niet beter kunnen gedaan hebben dan onze overheid en experten.

Jan Janssen · 25 november 2020, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een epidemie stopt als ze uitgewoekerd is. En wat we kunnen doen, is ze in deze of gene richting sturen, een beetje, maar wat we niet kunnen doen, is ze beletten van uit te woekeren. Als we dus de jongeren hard gaan remmen om ziek te worden, dan gaan er gewoon relatief meer ouderen ziek worden. Het gaat wel langer duren, dat niet. Maar de eindrekening in zieken zal dezelfde zijn ; die in doden niet, omdat dat afhangt van WIE ziek geworden is. Als het de jongeren niet zijn, zullen het de ouderen zijn, en die gaan meer dood.

.

En dat is ook wat ik berekend heb met de cijfers van Sciensano. Door de maatregelen wordt het percentage van de kwetsbare ouderen hoger dan zonder maatregelen. En sommige zeggen dan dat dit komt omdat eerst de jongeren het oppakken en dan doorgeven aan de ouderen.
Dit klopt echter niet. Door de maatregelen zijn het aantal besmettingen bij de jongeren met een factor 4 gedaald en bij de ouderen maar door een factor 1.4 op dezelfde tijd. Dan krijg je gewoon een hoger percentage ouderen die besmet worden.
En sommige kunnen dan denken dat dit goed is, dat de besmettingen dalen voor iedereen. Maar het is gewoon dat het virus blijft doorgaan tot er genoeg besmettingen zijn geweest. En ofwel kan je dit heel snel doen met heel veel jongeren, ofwel heel traag met heel veel ouderen. De uitkomst met het meeste doden is bekend en dat is wat we hier in ons Belgenlandje zien.

Ze zijn dus heel langzaam alle ouderen aant laten doodgaan en tegelijkertijd heel de economie naar de knoppen aan het doen.

Het Oosten · 25 november 2020, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Laat dit even op je inwerken

Ik zou daar maar niet te veel mee pronken. Want op het vlak van Covid 19 heeft Vlaanderen geen enkel recht tot juichen. Verre van zelfs.

denkimi · 25 november 2020, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou daar maar niet te veel mee pronken. Want op het vlak van Covid 19 heeft Vlaanderen geen enkel recht tot juichen. Verre van zelfs.

Ah, als we winnen dan zijn we wel allemaal belgen. Het is de moment om te vieren, voor die ene keer dat we de beste ter wereld zijn.

Eberhard Leclerc · 25 november 2020, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou daar maar niet te veel mee pronken. Want op het vlak van Covid 19 heeft Vlaanderen geen enkel recht tot juichen. Verre van zelfs.

Sterker: Vlaanderen is zelfs hoofdschuldige. Met 60% vd bevolking deelt zij in theorie de lakens uit. Echter werden steeds de marsorders uit Frankrijk opgevolgd. De NVA was doodsbang zich daar tegen te verzetten.

Het Oosten · 25 november 2020, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Sterker: Vlaanderen is zelfs hoofdschuldige. Met 60% vd bevolking deelt zij in theorie de lakens uit. Echter werden steeds de marsorders uit Frankrijk opgevolgd. De NVA was doodsbang zich daar tegen te verzetten.

Wanneer u nu denkt dat ‘t coiffeurke Van Gieken het beter had gedaan inzake Corona, dan leeft u goed in én op de wolken.

TV-verslaafde · 25 november 2020, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ah, als we winnen dan zijn we wel allemaal belgen. Het is de moment om te vieren, voor die ene keer dat we de beste ter wereld zijn.

Het merk "België" ?

Tous ensemble.

Jan Janssen · 25 november 2020, 11:48

Nu dat ze ook terug asymptotische gevallen gaan testen, zouden er nu veel mensen nog goesting hebben om zich te laten testen?
Zelf heb je er eigenlijk niks aan en ik heb zo een gevoel dat vele dat ook niet meer zo maar gaan doen.

HOUZEE ! · 25 november 2020, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nu dat ze ook terug asymptotische gevallen gaan testen, zouden er nu veel mensen nog goesting hebben om zich te laten testen?
Zelf heb je er eigenlijk niks aan en ik heb zo een gevoel dat vele dat ook niet meer zo maar gaan doen.

Ik denk dat de meeste mensen die zich nu laten testen dat vooral doen met die beloning van 10 dagen verlof in 't vooruitzicht. Er zal vrees ik altijd volk genoeg klaarstaan om zich te laten testen.

patrickve · 25 november 2020, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer u nu denkt dat ‘t coiffeurke Van Gieken het beter had gedaan inzake Corona, dan leeft u goed in én op de wolken.

Het was eigenlijk helemaal niet moeilijk om beter te doen. Gewoon niks doen. Enfin, het was eigenlijk wel moeilijk om niks te doen in het midden van een wereld van hysterische zotten. Dat was misschien nog het moeilijkste van alles. Maar het zou wel veel beter geweest zijn: corona zou ondertussen geschiedenis geweest zijn.

schietboog · 25 november 2020, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Sterker: Vlaanderen is zelfs hoofdschuldige. Met 60% vd bevolking deelt zij in theorie de lakens uit. Echter werden steeds de marsorders uit Frankrijk opgevolgd. De NVA was doodsbang zich daar tegen te verzetten.

Niet alleen de N-VA. Geen enkele partij heeft het lef gehad om weerwerk te bieden. Ze zouden trouwens door de media en andere partijen zijn afgemaakt. Eén bende lafaards.
De enige voor wie ik nog een beetje respect heb, is Weyts. Hij heeft zijn nek nog durven uitsteken.

Eberhard Leclerc · 25 november 2020, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Niet alleen de N-VA. Geen enkele partij heeft het lef gehad om weerwerk te bieden. ....

De NVA was de oppositie.
En toch is Jan Jambon elke keer door de knieen gegaan. Anders zou de nva ook nog de Vlaamse regering worden uitgegooid.

Ja, Weyts heeft binnen de marges iets kunnen doen, maar was dat echt zo?

Hij heeft niet meer gekregen dan wat de Fransen ook al deden (middelbaar open). En we zien al 9 maanden dat Belgie doet wat Macron zegt. Dat is en blijft het baken. Ook voor de nva.

Het enige dat Weyts goed deed was de timing om voor te stellen de scholen open te maken. Zoals Clarinval nu de pluimen krijgt voor het openen van de winkels; Beiden zijn niet meer dan copy paste Frankrijk.
Durft de NVA bv de sportscholen op te maken (zoals in Holland)?

Niet voordat Macron er mee komt vrees ik.

Ook de nva is verlamd in deze crisis.

Het Oosten · 25 november 2020, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het was eigenlijk helemaal niet moeilijk om beter te doen. Gewoon niks doen. Enfin, het was eigenlijk wel moeilijk om niks te doen in het midden van een wereld van hysterische zotten. Dat was misschien nog het moeilijkste van alles. Maar het zou wel veel beter geweest zijn: corona zou ondertussen geschiedenis geweest zijn.

Het zou alleszins in de lijn gelegen hebben van het VB. Te weten: niks doen.

TheFourHorsemen · 25 november 2020, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou daar maar niet te veel mee pronken. Want op het vlak van Covid 19 heeft Vlaanderen geen enkel recht tot juichen. Verre van zelfs.

We doen het nochtans véél beter dan Wallonië (en uiteraard ook dan Brussel). En dat met een hogere bevolkingsdichtheid.

TheFourHorsemen · 25 november 2020, 14:30

patrickve · 25 november 2020, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zou alleszins in de lijn gelegen hebben van het VB. Te weten: niks doen.

Het is een van de redenen waarom hun bestuur mij misschien aan zou staan. Ik denk dat hoe minder de overheid doet, hoe minder erg het is.

Corona is daar de perfecte illustratie van, maar het is algemeen geldig.

Het Oosten · 25 november 2020, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We doen het nochtans véél beter dan Wallonië (en uiteraard ook dan Brussel). En dat met een hogere bevolkingsdichtheid.

Toch niet tijdens de eerste golf Corona dan.

Vlaanderen en Wallonië wisselen mekaar af in het slecht presteren inzake Corona. Niets om fier over te zijn.

En hoe komt dit nu? Door slecht beleid en besparingen in de Zorg. In Vlaanderen heeft vooral de CD&V en de NVA boter op het hoofd. Kilo’s boter.

Eberhard Leclerc · 25 november 2020, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

T

En hoe komt dit nu? Door slecht beleid en besparingen in de Zorg. ...

Dan zullen landen met hele kleine zorgbudgetten wel enorm hoge dodencijfers hebben...

Oh, wacht..

Het was eerder andersom.

Met besparingen had het dus helemaal niets te maken (Vlaanderen heeft bij de hoogste zorgbudgetten ter wereld), wel met de verkeerde maatregelen en niet willen ventileren maar wel de oudjes onder dwang opsluiten.
Heeft idd heel veel vermijdbare doden gekost.

Het Oosten · 25 november 2020, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan zullen landen met hele kleine zorgbudgetten wel enorm hoge dodencijfers hebben...

Oh, wacht..andersom.

Met besparingen had het dus helemaal niets te maken (Vlaanderen heeft bij de hoogste zorgbudgetten ter wereld), wel met de verkeerde maatregelen en niet willen ventileren maar wel de oudjes onder dwang opsluiten.
Heeft idd heel veel vermijdbare doden gekost.

Natuurlijk heeft het daar óók mee te maken.

"Jarenlange besparingen eisen hun tol: het Agentschap Zorg en Gezondheid, de Vlaamse frontlinie tegen corona, zit op zijn tandvlees" (o.a.door personeelstekort en het ontbreken van de nodige medische materialen).

Daarom ook hebben we zo slecht gescoord en heeft het ons veel doden gekost.

25 november 2020, 14:30	#1016
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.689	--- Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 25 november 2020 om 14:30.

25 november 2020, 11:48	#1009
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	Nu dat ze ook terug asymptotische gevallen gaan testen, zouden er nu veel mensen nog goesting hebben om zich te laten testen? Zelf heb je er eigenlijk niks aan en ik heb zo een gevoel dat vele dat ook niet meer zo maar gaan doen.