Derde golf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe dan ook, Covid 19 is véél dodelijker dan die 3x meer die u ons wil wijsmaken.

Kijk:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....17.20233080v1

The final, adjusted subdistribution Hazard Ratio for mortality was 3.01 (95% CI 2.22-4.09, p<0.001) for COVID-19 compared to influenza, and 2.44 (95% CI, 2.00-3.00, p<0.001) for ICU admission

Begrijp je wat daar staat ?

Kruipt er stilaan een licht gevoel van schaamte naar boven van zo geweldig dwaze dingen gezegd te hebben over griep ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De cijfers zij aan het dalen, maar ze zijn nog altijd veel te hoog.

Nee ze beginnen veel te laag te worden. Als we van het gezaag af willen moeten we dringend meer zieken hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U herhaalt weer dezelfde nonsens. Volgens het bureau Statbel waren er 117 doden rechtstreeks te wijten aan griep in 2016. Wij zitten nu met 16,339 doden door corona. Tel maar uit hoeveel keren corona dodelijker is dan griep. En dat is niet 3 x meer in ieder geval. De rekensom is vlug gemaakt: corona met deze cijfers is139 x dodelijker!! Tenminste voor België dan.

Dat is pas fundamenteel fake news.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

en dat is totaal fout. Griepdoden lopen in de duizenden. Dat jij toevallig idiote cijfertjes naar voren schuift maakt van U iemand die zou zeggen dat er geen doden door covid gevallen zijn ook niet.

Jij hebt blijkbaar nooit de griep bestudeerd.

In de USA vallen er tientallen duizenden doden, maar in Belgie honderd of zo. Jaja.

Inderdaad, ik zeg maar wat de Belgische statistieken zeggen. Maar wereldwijd zou ik kunnen akkoord gaan met hetgeen Business Inside (zie hoger) stelt: 3.1 van de door corona besmette personen sterven en 0.1 van de door griep besmette personen sterven. Indien dit klopt dan is Corona nog altijd 35x dodelijker dan griep.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, ik zeg maar wat de Belgische statistieken zeggen.

Nee, je bent gewoon mis. En je bent niet alleen mis, het wil gewoon zeggen dat je nooit eens naar griep gekeken hebt. Griep is wel degelijk een dodelijke ziekte, en dat minimaliseren is gewoon schandalig. Oftewel ben je gewoon heel heel erg onwetend hierover.
Mocht je *iets* van griep weten, dan zou je onmiddellijk zien dat er iets niet aan klopt. Als je dat dus toch schrijft, dan wil dat zeggen dat je oftewel van heel heel slechte wil bent, oftewel totaal geen idee hebt waar je over bezig bent.

Mocht je op tinternet vinden dat er in Belgie 3 doden zijn door verkeer, zou je dat dan ook klakkeloos overnemen, of zou je even gaan verifieren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, ik zeg maar wat de Belgische statistieken zeggen. Maar wereldwijd zou ik kunnen akkoord gaan met hetgeen Business Inside (zie hoger) stelt: 3.1 van de door corona besmette personen sterven en 0.1 van de door griep besmette personen sterven. Indien dit klopt dan is Corona nog altijd 35x dodelijker dan griep.

Wel, er is een factor 10 mis daar. Het is rond de 0.35 personen die sterven door corona.

Dat is nu min of meer het aangenomen getal. Er zijn er die rond 0.5 zitten, andere rond 0.17. 0.3 is een goeie maat.

Waar jij het waarschijnlijk over hebt is "case fatality rate" die te maken heeft met GETESTE GEVALLEN maar we weten dat vele infecties ongetest zijn.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7505013/

Hier vindt men een 0.26% globaal gezien. Maar het hangt dus wel af van studie tot studie omdat het zo sterk leeftijdsafhankelijk is. Met wat meer ouderen stijgt het, met wat jongeren daalt het.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, je bent gewoon mis. En je bent niet alleen mis, het wil gewoon zeggen dat je nooit eens naar griep gekeken hebt. Griep is wel degelijk een dodelijke ziekte, en dat minimaliseren is gewoon schandalig. Oftewel ben je gewoon heel heel erg onwetend hierover.
Mocht je *iets* van griep weten, dan zou je onmiddellijk zien dat er iets niet aan klopt. Als je dat dus toch schrijft, dan wil dat zeggen dat je oftewel van heel heel slechte wil bent, oftewel totaal geen idee hebt waar je over bezig bent.

Mocht je op tinternet vinden dat er in Belgie 3 doden zijn door verkeer, zou je dat dan ook klakkeloos overnemen, of zou je even gaan verifieren ?

Ik herhaal gewoon hetgeen Belstat beweert. En ik ga ervan uit dat ze dit wel degelijk gecheckt hebben. Ze geven ook de griepdoden van andere jaren:In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147. Dat zegt Bestat. Niet ik.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij hebt blijkbaar nooit de griep bestudeerd.

Het Oosten wil met behulp van politieke wetenschappen het "Vrije" uit het "Vrije Westen" halen.
Een beetje zoals de VRT vorig jaar het "Vrije" uit "De Vrije Markt" haalde.
https://www.serv.be/serv/de-markt/archief?page=4
https://www.serv.be/serv/de-markt
Terecht ook, het programma ging meer over overheid dan over economie.
Dus eigenlijk staat zelfs die "Markt" er nog teveel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik herhaal gewoon hetgeen Belstat beweert. En ik ga ervan uit dat ze dit wel degelijk gecheckt hebben. Ze geven ook de griepdoden van andere jaren:In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147.

Je herhaalt iets waarvan het duidelijk is dat het niet kan kloppen. Omdat het helemaal in tegenspraak is met alles wat van griep geweten is. Maar dat stoort U niet omdat het in uw fake verhaaltje past dat griep niet dodelijk is.

Maar geef eens de bron.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het Oosten wil met behulp van politieke wetenschappen het "Vrije" uit het "Vrije Westen" halen.
Een beetje zoals de VRT vorig jaar het "Vrije" uit "De Vrije Markt" haalde.
https://www.serv.be/serv/de-markt/archief?page=4
https://www.serv.be/serv/de-markt
Terecht ook, het programma ging meer over overheid dan over economie.
Dus eigenlijk staat zelfs die "Markt" er nog teveel.

Helemaal niet. Dat heeft hier allemaal niets mee te maken. U reageert gewoon emotioneel. Ik probeer objectief te zijn. En als we doorgaan op statistische gegevens van de griepdoden ons verstrekt door Belstat en de coronadoden nu, dan is corona stukken meer dodelijk. Een zeker meer dan 3x. Dat is alles.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je herhaalt iets waarvan het duidelijk is dat het niet kan kloppen. Omdat het helemaal in tegenspraak is met alles wat van griep geweten is. Maar dat stoort U niet omdat het in uw fake verhaaltje past dat griep niet dodelijk is.

Maar geef eens de bron.

Soms heb ik de indruk dat iets niet klopt bij u omdat het u niet aanstaat. Ik ga door op (volgens mij gecontroleerde en/of objectieve) cijfers van Belstat, niet op geruchten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Dat heeft hier allemaal niets mee te maken. U reageert gewoon emotioneel. Ik probeer objectief te zijn.

Welnee, je hebt meer dan genoeg bronnen gekregen om U aan te geven dat uw "objectief" cijfertje van griep onmogelijk is, maar het probleem is dat dat uw verhaal onderuit zou halen, en je inderdaad zou moeten inzien dat wat hier door anderen en mijzelf herhaald wordt, eigenlijk waar is.

In Belgie sterven enkele duizenden mensen per jaar aan griep. Dat varieert van jaar tot jaar, maar nooit zijn het er 'een paar honderd'.

In andere landen sterven er ook veel meer mensen aan griep dan uw cijfers mogelijks KUNNEN aangeven. Maar dat laat U natuurlijk niet de minste twijfel hebben hierover, want nog eens, dan zou je stilaan beginnen zien hoe idioot gans dit corona gedoe is.

Verschillende mensen hier hebben U verschillende bronnen gegeven om aan te geven waar je allemaal fout zit. Maar toch wil je het niet zien he. Het zou teveel zeer doen.

Nog eens op een rijtje:

Griep is inderdaad, zoals je zegde, 0.1% dodelijk meestal. Dus 0.1 dode op 100 besmetten, dat is een algemeen aangenomen cijfer.

Bij corona zijn de schattingen tussen de 0.17 en de 0.68%, ik heb U een bron gegeven waar het 0.26% was.

Ik heb U ook de publicatie getoond van een Zwitsers onderzoek dat de kans op dood bij griep vergelijkt met die op corona, en op een factor 3 uitkomt.

Je ziet dat dat allemaal in elkaar past. Je ziet dat al die gegevens coherent zijn.

Maar dat zou teveel zeer doen om dat in te zien, dus heb je ergens misschien 1 idioot bronnetje gevonden waar ze zeggen dat er in Belgie 100 griepdoden zouden zijn of zo per jaar, en daar hou je je nu krampachtig aan vast.

Je komt hier ook vertellen dat de IFR van corona 3.5% zou zijn, maar dat is in tegenspraak met enorm veel onderzoek ter zake, waarvan een deel U getoond werd. Ga U vooral niet storen aan onderzoek en feiten he, nu je een verhaaltje bedacht had.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Soms heb ik de indruk dat iets niet klopt bij u omdat het u niet aanstaat. Ik ga door op (volgens mij gecontroleerde en/of objectieve) cijfers van Belstat, niet op geruchten.

Dus al die bronnen die hier gegeven zijn, zijn waardeloos, maar en via via waar jij beweert dat het van Belstat komt, en totaal in tegenstrijd is met alles wat men van griep weet, zou waar zijn evenals uw cijferke van newsweek ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga door op (volgens mij gecontroleerde en/of objectieve) cijfers van Belstat, niet op geruchten.

De CDC zijn geruchten ? Publicaties zijn geruchten ? 100 jaar kennis van griep zijn geruchten ?

Het belangrijkste punt is echter dat men meestal voor griep niet test. Men moet dus schattingen maken uitgaande van gevolgde testgroepen en oversterfte. Maar griep heeft een veel grotere dodelijkheid dan jij hier komt te vertellen je bent een totale griep denier.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus al die bronnen die hier gegeven zijn, zijn waardeloos, maar en via via waar jij beweert dat het van Belstat komt, en totaal in tegenstrijd is met alles wat men van griep weet, zou waar zijn evenals uw cijferke van newsweek ?

Ik ga gewoon door op cijfers van Belstat uit 2016. Misschien is een opflakkering geweest van griepdoden sindsdien, maar dat zou me verwonderen.

Een suggestie: u die het zo goed weet, protesteer bij Belstat of vraag hoe ze aan die cijfers komen. Maar ik denk dat ze gelijk hebben. Veel meer dan een honderdtal doden per jaar aan griep, telt België niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga gewoon door op cijfers van Belstat uit 2016. Misschien is een opflakkering geweest van griepdoden sindsdien, maar dat zou me verwonderen.

Een suggestie: u die het zo goed weet, protesteer bij Belstat of vraag hoe ze aan die cijfers komen. Maar ik denk dat ze gelijk hebben. Veel meer dan een honderdtal doden per jaar aan griep, telt België niet.

Geef eerst eens die link naar Belstat dan.

Voor zover ik weet zeg jij dat je op wiki gelezen hebt dat Belstat zou zeggen dat.

Maar het zou wel grappig zijn mochten ze zo een kemel vertellen bij Belstat.

We zitten hier in de fact checking afdeling van het forum. Er zouden dus Belstat rariteiten te fact checken zijn.

In elk geval moet je anders eens zeggen hoe het komt dat ze in de USA tussen de 200 en de 600 keer meer griepdoden hebben dan in Belgie, als de bevolking maar 25 keer groter is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Deskundig?

U weet dat niet dat virologen adviseren en dus op dat gevaar wijzen? De Croo neemt dat gewoon op in zijn beleid. Had de vorige club beleidsmakers dit gedaan dan was de tweede golf er niet.

Dus wat wilt u nu eigenlijk? Behalve dat de Hema open is de de bomma geld geeft voor uw nieuwjaarsbrief?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Elementaire statistiek: een Gauss curve impliceert een stochastisch proces.

Niemand heeft het hier over gauss curves.

[Het Oosten]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geef eerst eens die link naar Belstat dan.

Voor zover ik weet zeg jij dat je op wiki gelezen hebt dat Belstat zou zeggen dat.

Maar het zou wel grappig zijn mochten ze zo een kemel vertellen bij Belstat.

We zitten hier in de fact checking afdeling van het

Ik hoef die link niet. Wikipedia verwijst naar Belstat met de gegevens die ik postte. Als u het beter weet, ga het dan checken bij Belstat.




Toemaatje.

Statistieken
Van de patiënten die besmet zijn met het nieuwe coronavirus, sterven enkele procenten eraan. De griep is minder dodelijk, met een sterftecijfer van zo’n 0,1 procent van de patiënten. Bovendien staan de statistieken van de griep als een huis, wat een rationele afweging over de verspreiding eenvoudiger maakt dan bij een virus waarvan de totale omvang van de verspreiding nog onbekend is. ‘De maatregelen zijn dus ook ingegeven door het voorzorgsprincipe’, zegt Van Gucht.


Komt wel ongeveer overeen wat Business Inside stelde en waarnaar ik verwees.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hoef die link niet. Wikipedia verwijst naar Belstat met de gegevens die ik postte.

JIJ beweert hier dat het cijfers van Belstat zijn. JIJ moet dus bewijzen dat dat zo is. Anders ben jij hier gewoon aan het liegen.

Als je met totaal ongeloofwaardige cijfers afkomt, die totaal niet kloppen met alles wat geweten is van griep, en je wordt gewezen op die eigenaardigheid, dan ben JIJ verantwoordelijk voor je uitspraken dat dat Belstat cijfers zijn. Als je dat dan niet eens zelf geverifieerd hebt, dan ben je hier gewoon een leugenaar door te schrijven dat je gewoon de cijfers van Belstat aangeeft, implicerende dat zij enige autoriteit hebben.
Dat is niet meer "zich vergissen", dat is gewoon liegen.

Wat zijn de mogelijkheden ? De mogelijkheden zijn dat Belstat een fout maakt. Maar de mogelijkheid bestaat ook dat er een subtiliteit is (zoals GETESTE overlijdens of zo). De mogelijkheid is dat wiki dat verkeerd overgenomen heeft.

Maar in elk geval is uw bewering dat het cijfers zijn van Belstat, zonder dat je dat geverifieerd hebt, een leugen.