Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 december 2020, 18:07   #241
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Daar gaat het nu even niet over.

Jij komt in elke draad en in elke opmerking terug met jouw dada, die niemand ernstig neemt, en hoogstens twee minuten wel amusant is, maar daarna vooral ambetant.
Niemand die hysterisch doet, neemt dat au serieux want het zou hun hysterie onderlijnen, en vooral hun groot egoisme.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:09   #242
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
In de medische wereld rekenen ze met kwalitatieve jaren, voor het redden van niet-kwalitatieve jaren wordt niet veel geld en werk in gestoken.

Kinderen, jongeren en iedereen tot 65 heeft uiterst kwalitatieve jaren te verliezen, 1 jaar in je jeugd is 10 jaar in een rusthuis waard, voor mij zelfs 100 jaar want daar wil ik niet zitten.

Of we mensen redden met die maatregelen is al zeer de vraag maar sowieso offeren we extreem veel kwalitatieve jaren jaren op om rusthuis-jaren te redden. Mensen daar vragen er niet eens achter, die willen gewoon hun kinderen en kleinkinderen zien.
Da's raar.
Jij zegt dus enerzijds dat de medische wereld zo rekent,
maar anderzijds dat de medische wereld ons nu andere raadgevingen doet, namelijk die op iets anders berekend zouden zijn.

Weet je wat ik denk? Dat jij je rekeningen even op orde moet stellen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:11   #243
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En nogmaals: een levensjaar van een 70-jarige is evenveel waard als een levensjaar van een 30-jarige.
Juist, maar we vernietigen 3 miljoen van die laatste, om maar enkele 10 000 of 100 000 van die te redden van covid gevallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:11   #244
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niemand die hysterisch doet, neemt dat au serieux want het zou hun hysterie onderlijnen, en vooral hun groot egoisme.
Dat vond dr. Lecompte ook. Hij beweerde meerdere malen, als arts dan nog wel, dat hij met vitamines 1000 jaar ging worden.
Hij stond daar ook redelijk alleen in.
Tot hij stierf. Toen stond hij niet meer, maar lag alleen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:12   #245
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Da's raar.
Jij zegt dus enerzijds dat de medische wereld zo rekent,
maar anderzijds dat de medische wereld ons nu andere raadgevingen doet, namelijk die op iets anders berekend zouden zijn.
De medische wereld toont HELEMAAL GEEN berekeningen, plannen of gelijk wat. Ze roepen gewoon hysterisch rond zich heen.

WAAR is de berekening van die medische wereld anders ergens gepubliceerd ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:22   #246
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, de levensverwachtingen worden bepaald door de sterfteleeftijd, niet door de aanwezige jongeren.
Zij zorgen enkele voor een tragere stijging door later op jongeren leeftijd te sterven.
Maar opnieuw, zij zijn de huidige laag opgeleiden.
En de levensverwachtingen van een laag geschoolde ligt lager dan die van de hoog geschoolde.
Op 25 jarige leeftijd is dat verschil zelfs 6.07 jaar. tussen een laagschoolde en een hoog geschoolde.
De levensverwachtingen van iemand met een hoge scholingsgraad liggen op 82.81 jaar, terwijl die van een laag geschoolde slechts op 76.74 jaar liggen op hun 25ste levensjaar.
De immigranten zijn niet allemaal laaggeschoolden.
De levensverwachting van een immigrant van 50 jaar verschilt amper, minder dan 1 jaar, dan van een in België geboren persoon.
De levensverwachting wordt grotendeels bepaald door de medische op latere leeftijd.
De immigranten hebben wel een lagere Goede Leeftijdsverwachting, deze kan oplopen tot 3 jaar minder.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:29   #247
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist, maar we vernietigen 3 miljoen van die laatste, om maar enkele 10 000 of 100 000 van die te redden van covid gevallen.
Die 3 miljoen zijn niet dood.
Nog een keer.
We blijven in cirkeltjes redeneren.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:35   #248
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Lees de draad. Het probleem is dat veel en veel meer levensjaren vernietigd worden dan gered. Er worden 100 levensjaren kapot gemaakt om er misschien 10 te redden.

En dan nog met een methode die niet werkt.

Het is niet de vrijheid van de jongeren die de oudere doodt, maar de onvoorzichtigheid van die oudere.
Nee, het probleem is dat de wetenschap en medische wereld mensen te lang in leven houd.
Mijn ex-schoonmoeder loopt vandaag op haar 82ste rond met 4 bypasse en een pacemaker.
Ze slikt pillen tegen haar ouderdoms suikerziekte en moet om de 4 maanden een chemobaxter krijgen.
Zonder al deze medische en wetenschappelijke ingrepen was zij al enkele jaren geleden overleden.
De moeder van mijn beste vriend zit in dezelfde toestand, is 86 jaar oud en kan zelfs nog amper zonder hulpmiddelen lopen.
Als deze mensen covid-19 oplopen zijn zij een vogel voor de kat.
Voor beide hebben de behandelende specialisten trouwens al aangeraden op te wachten met het vaccin tegen covid-19, daar men niet weet hoe hun lichaam gaat reageren op het vaccin.
Ze gebruiken immers medicatie tegen ontstekingen en die hun afweersysteem afremt, om te verhinderen dat de pacemaker word afgestoten samen met bloedverdunners en pijnstillers voor hun reuma.

Want de kans dat ze besmet geraken als 1 van hun verpleegkundigen of zorgkundigen besmet is 95%, daar zij door al hun onderliggende medische problemen geen weerstand meer hebben.
En daar zij afhankelijk zijn van verpleegkundigen en zorgkundigen, de meeste mensen onder de 50 jaar, heeft men besloten alles in het werk te stellen om die besmetting te voorkomen.
Het is om hun levens nog enkele maanden of jaren te rekken, dat de jongeren hun vrijheid is ontnomen.
Maar als ze griep oplopen of als ze niet op tijd hun pillen slikken of medische behandeling krijgen zijn zij ook een vogel voor de kat.
Zij leven immers in gestolen tijd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:36   #249
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Die 3 miljoen zijn niet dood.
Nog een keer.
We blijven in cirkeltjes redeneren.
Die 3 miljoen JAREN ZIJN VERLOREN. Voorgoed. Hun leven wordt niet verlengd om die verloren tijd in te halen he.

"dood gaan" heeft geen betekenis, dat is gans het punt, aangezien iedereen dood gaat. Wat telt is de LEVENSTIJD. En die levenstijd is enkel maar "van tel" als men "goed kan leven". Men heeft 3 miljoen jaar "goede levenstijd" vernietigd, en het enige dat ermee te winnen was was wat extra levensjaren waar covid doden ook wat "goede levenstijd extra" zouden gehad hebben.

Die jongeren gaan ook ooit eens dood. Even dood als die covid overlevers, die ook dood gaan. Dus "zij gaan niet dood" is niet waar, iedereen sterft.

Men heeft tijd afgenomen van mensen, om MINDER tijd aan anderen te kunnen geven.

Nog eens: stel dat iemand een jaar langer zou kunnen leven, als 5 mensen elk een jaar "hun goed leven" opzij zouden zetten. Dat is toch een slechte ruil ? Je hebt 1 persoon die nog 1 extra goed levensjaar kan hebben, en je hebt 5 goeie levensjaren vernietigd. Dat is toch idioot ?
"ook al hadden die 5 anderen die eerst 30 jaren hadden, nog 29 goeie jaren nadien" maakt niks uit he. In plaats van 30 goeie jaren, hebben ze er elk maar 29. Dus zijn ze er elk 1 kwijt. Of dat nu in het begin of op het einde is, is "kifkif", en zelfs dat is niet waar, want uw jonge jaren zijn meer waar, maar ik wil dat wel even opzij zetten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 18:49   #250
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Die 3 miljoen zijn niet dood.
Nog een keer.
We blijven in cirkeltjes redeneren.
Nee, klopt.
Heb het 20ste levensjaar van mijn peetdochter dan ook ergens veilig opgeborgen, samen met het 23ste levensjaar van mijn jongste zoon en het 22ste levensjaar mijn peetdochter haar zuster.
Op dezelfde plaats liggen ook het huwelijksfeest van mijn oudste zoon en de begravenis van mijn 21 jarige buurjongen zijn moeder.
De doop van mijn achterklein neefjes ligt daar trouwens ook.
De feestjes voor het behalen van hun diploma's van de afgestudeerden in de familie liggen trouwens ook in die opbergkast.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 19:08   #251
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En nogmaals: een levensjaar van een 70-jarige is evenveel waard als een levensjaar van een 30-jarige.
Nee, dat is niet waar.
Economisch is je leven geen cent meer waard vanaf het ogenblik dat je op pensioen gaat.
Maatschappelijk is je leven nog amper iets waard vanaf het ogenblik dat je niets meer bij draagt aan de maatschappij.
Medisch is een 70 jarige een goudmijn, want een 30 jarige heeft minder medische ondersteuning nodig.
Zelfs de coronapandemie is daar een bewijs van.
Zonder de +75 jarigen zouden de regeringen niet eens maatregelen genomen hebben, laat staan geld hebben uitgegeven aan beschermingsmiddelen of het ontwikkelen en aankopen van vaccins.
Zonder de +75 jarigen zou men niet eens aandacht hebben besteed aan de coronapandemie.
Zonder de +75 jarigen zou men de coronabesmetting gewoon behandelen als een endemie, wat het voor de -75jarigen ook is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 19:08   #252
Herselt
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 49
Standaard

Dat is ook het verhaal in de ziekenhuizen. Dergelijke mensen bellen met stevige COVID-klachten (WZC of thuis) naar de huisarts die hen naar de spoedafdeling stuurt. Daar aangekomen vragen de artsen zich af wat ze dan aanmoeten met deze patiënten. Daar kunnen ze in een ziekenhuis haast niks extra voor doen en dan mogen ze zelfs geen bezoek ontvangen...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, het probleem is dat de wetenschap en medische wereld mensen te lang in leven houd.
Mijn ex-schoonmoeder loopt vandaag op haar 82ste rond met 4 bypasse en een pacemaker.
Ze slikt pillen tegen haar ouderdoms suikerziekte en moet om de 4 maanden een chemobaxter krijgen.
Zonder al deze medische en wetenschappelijke ingrepen was zij al enkele jaren geleden overleden.
De moeder van mijn beste vriend zit in dezelfde toestand, is 86 jaar oud en kan zelfs nog amper zonder hulpmiddelen lopen.
Als deze mensen covid-19 oplopen zijn zij een vogel voor de kat.
Voor beide hebben de behandelende specialisten trouwens al aangeraden op te wachten met het vaccin tegen covid-19, daar men niet weet hoe hun lichaam gaat reageren op het vaccin.
Ze gebruiken immers medicatie tegen ontstekingen en die hun afweersysteem afremt, om te verhinderen dat de pacemaker word afgestoten samen met bloedverdunners en pijnstillers voor hun reuma.

Want de kans dat ze besmet geraken als 1 van hun verpleegkundigen of zorgkundigen besmet is 95%, daar zij door al hun onderliggende medische problemen geen weerstand meer hebben.
En daar zij afhankelijk zijn van verpleegkundigen en zorgkundigen, de meeste mensen onder de 50 jaar, heeft men besloten alles in het werk te stellen om die besmetting te voorkomen.
Het is om hun levens nog enkele maanden of jaren te rekken, dat de jongeren hun vrijheid is ontnomen.
Maar als ze griep oplopen of als ze niet op tijd hun pillen slikken of medische behandeling krijgen zijn zij ook een vogel voor de kat.
Zij leven immers in gestolen tijd.
Herselt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 19:18   #253
Herselt
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 49
Standaard

Punt was geweest om van het begin dit ook eerlijk te communiceren naar analogie van Van Ranst zijn uitspraken over Influenza van 2017/2018. Massaal inzetten op de bescherming van ouderen en risicogroepen en alle bijkomende zorgen en faciliteiten voorzien (Achter dergelijk wervend positief verhaal kan je de jongere mensen echt scharen, een stapje extra laten zetten en laten meehelpen).

Nu heb je het slechtste van twee werelden (evenveel of meer doden en iedereen zo hard als mogelijk getroffen). In principe is dit nog steeds een mogelijke strategie (Natuurlijke besmetting -60, vaccin 60+ En bescherming risicogroepen), maar de kwakzalvers gaan het nooit toegeven en zullen doorzetten...


maar
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, dat is niet waar.
Economisch is je leven geen cent meer waard vanaf het ogenblik dat je op pensioen gaat.
Maatschappelijk is je leven nog amper iets waard vanaf het ogenblik dat je niets meer bij draagt aan de maatschappij.
Medisch is een 70 jarige een goudmijn, want een 30 jarige heeft minder medische ondersteuning nodig.
Zelfs de coronapandemie is daar een bewijs van.
Zonder de +75 jarigen zouden de regeringen niet eens maatregelen genomen hebben, laat staan geld hebben uitgegeven aan beschermingsmiddelen of het ontwikkelen en aankopen van vaccins.
Zonder de +75 jarigen zou men niet eens aandacht hebben besteed aan de coronapandemie.
Zonder de +75 jarigen zou men de coronabesmetting gewoon behandelen als een endemie, wat het voor de -75jarigen ook is.

Laatst gewijzigd door Herselt : 25 december 2020 om 19:18.
Herselt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 20:46   #254
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.693
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, dat is niet waar.
Economisch is je leven geen cent meer waard vanaf het ogenblik dat je op pensioen gaat.
Maatschappelijk is je leven nog amper iets waard vanaf het ogenblik dat je niets meer bij draagt aan de maatschappij.
Dus zegt ge tegen uw vader en moeder, het wordt tijd dat ge crepeert smeerlappen want ge kost alleen maar geld aan de maatschappij.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 20:53   #255
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dus zegt ge tegen uw vader en moeder, het wordt tijd dat ge crepeert smeerlappen want ge kost alleen maar geld aan de maatschappij.
Nee dat zeggen wij niet. Maar onze ouders zeggen ook niet dat wij nu moeten stoppen met leven.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 21:08   #256
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.693
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Nee dat zeggen wij niet. Maar onze ouders zeggen ook niet dat wij nu moeten stoppen met leven.
Er wordt hier zeer retorisch en gewild provocant egoistisch gediscusseerd. Persoonlijk hoef ik me geen zorgen te maken want ik draai nog steeds economisch mee. Maar in de toekomst emigreer ik dan beter naar een land waar ik betaal voor economische zorgen waar ze me niet in de gang laten creperen omdat ik te duur ben.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 21:18   #257
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Nee dat zeggen wij niet. Maar onze ouders zeggen ook niet dat wij nu moeten stoppen met leven.
Maar je leeft toch nog? Of ben je soms dood en is het een of ander spookverschijnsel dat in jouw naam hier op het forum zit te posten?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 21:25   #258
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dus zegt ge tegen uw vader en moeder, het wordt tijd dat ge crepeert smeerlappen want ge kost alleen maar geld aan de maatschappij.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Er wordt hier zeer retorisch en gewild provocant egoistisch gediscusseerd. Persoonlijk hoef ik me geen zorgen te maken want ik draai nog steeds economisch mee. Maar in de toekomst emigreer ik dan beter naar een land waar ik betaal voor economische zorgen waar ze me niet in de gang laten creperen omdat ik te duur ben.
Van zodra je geen meerwaarde meer bent voor een samenleving, gaat die samenleving zichzelf nooit vrijwillig opofferen voor jou.
Wat wil zeggen, dat zelfs als je betaald voor je zorg en verpleging, de jou verzorgende en verplegende mensen wel een deel van hun tijd, tegen betaling wel te verstaan, in jou zullen steken.
Maar als zij de keuze moeten maken tussen jou en hun nageslacht, wel dan ben jij de pineut.

En mijn ouders zijn al 25 en 14 jaar geleden gestorven.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 21:45   #259
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.693
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Van zodra je geen meerwaarde meer bent voor een samenleving, gaat die samenleving zichzelf nooit vrijwillig opofferen voor jou.
Wat wil zeggen, dat zelfs als je betaald voor je zorg en verpleging, de jou verzorgende en verplegende mensen wel een deel van hun tijd, tegen betaling wel te verstaan, in jou zullen steken.
Maar als zij de keuze moeten maken tussen jou en hun nageslacht, wel dan ben jij de pineut.

En mijn ouders zijn al 25 en 14 jaar geleden gestorven.
Dus keren we beter terug naar een systeem waar een vermogende zijn zorgen rechtstreeks betaald. Wat perfect mogelijk is in vele landen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2020, 21:56   #260
wagner.666
Minister-President
 
wagner.666's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2020
Berichten: 4.992
Standaard

diene titel alleen al”oude zak” tenenkrommend .
het jonge crapuul op zijn best, als ik maar mijn reisjes heb mag de rest creperen.
wagner.666 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be