Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Aha, misschien kan ik gaan skiën in het nieuwe jaar?

Blijf in uw kot !!!

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Blijf in uw kot !!!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hier werd de vergelijking al gemaakt met de Great Depression, al zou het herstel langer duren:

https://www.youtube.com/watch?v=rWRm...ature=emb_logo

En volgens het WHO was dit nog maar om te oefenen, de echte pandemie moet nog komen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201229_96254423

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En volgens het WHO was dit nog maar om te oefenen, de echte pandemie moet nog komen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201229_96254423

Als er een ding is dat we moeten leren van deze pandemie, is het dat we onze zaken op orde moeten krijgen, want we leven op een kwetsbare planeet en in een steeds complexere samenleving. Laten we de mensen die we verloren eren door beter te worden.’

Wat een gewauwel. Als wij 1 ding weten is dat er een generatie semi analfabeten opgroeit. Hun toekomst compleet is verknald. En niet te vergeten: Mensen met vrije beroepen die in fysiek contact staan met andere mensen — hun bedrijf of levensdoel vaarwel moeten zeggen.

Maaruh... Laten we de mensen die we verloren eren door beter te worden.

@Ik heb gewoon zin om een machinegeweer te pakken en deze dombo, die natuurlijk wel het nieuws haalt op standaard.be, aan flarden te knallen.

[Eberhard Leclerc]

Vlamingen worden langzaam wakker uit de nachtmerrie

Van het internet

Ik blijf erbij dat er meer doden gevallen zijn door de maatregelen dan door de ziekte zelf. Ze kunnen de cijfers natuurlijk voorstellen zoals ze willen, dus zekerheid over hoe het nu werkelijk zit gaan we nooit hebben. Mijn oma is alleszins niet gestorven aan de ziekte (want die had ze niet), maar wel aan de eenzaamheid die de buitenproportionele maatregelen met zich meebrachten. Heb ze zienderoog achteruit zien gaan sinds de eerste lockdown (op die enkele keren dat we ze mochten zien in het rusthuis). Dat zal ik de overheid en mensen die deze maatregelen goedpraten altijd blijven kwalijk nemen. Velen zeggen dat mensen die de regels niet opvolgen egoïstisch zijn, wel, ik vind de mensen die de regels door onze strot duwen (zowel de overheid als de terechtwijzende schapen) egoïstisch. Want in plaats van dat ze hun zwakkere familieleden vrijwillig laten opsluiten (zij zijn het probleem in deze covid situatie), hebben ze iedereen verplicht opgesloten en hebben ze de dood van mijn oma (en de oma van vele anderen) op hun geweten.

Ook zie ik veel meer burnouts op het werk en ikzelf heb ook minder en minder levenslust (want het enige wat we mogen doen is werken, plezier maken is uit den boze). Daarbovenop verzieken de mensen die anderen gaan verklikken en terechtwijzen onze maatschappij. Als je zelf de regels wil opvolgen, be my guest, maar laat de mensen die dit niet willen gewoon hun leven leiden. Ga niet klikken, want dat is ziekelijk gedrag. Mensen terechtwijzen als ze de regels niet opvolgen is ook helemaal je taak niet, tenzij je politie-agent bent. Ik wed dat dit dezelfde mensen zijn die op het voetpad in een zone 50 met hun hand liggen te zwaaien dat het wat trager kan wanneer je 60 rijdt.

Ik hoop dat het oude leven ooit terugkomt, maar ik vrees ervoor. De klikmaatschappij is in gang gezet en de Vlaming voelt zich er goed bij. Smetvrees zal geen psychologische aandoening meer zijn, maar het tegenovergestelde waarschijnlijk wel. Angst (voor covid, voor boetes) en afgunst (mijn buur ziet zijn familie, vrienden wel en ik niet) zijn de twee zaken waarop onze maatschappij tegenwoordig draait.

[fcal]

De "Centers for Disease Control and Prevention" of CDC hebben een aanbeveling uitgebracht inzake het voorkomen van covid-19 door de luchtafzuiging, de luchtverversing en de luchtzuivering in gebouwen. Er staan veel handige tips in.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ntilation.html

[Jan Janssen]

Nu willen ze nog met de eer gaan lopen waarom we het zogezegd beter doen als andere landen. De enige waarheid kan zijn dat wij hier de grootste golven hebben gehad en dat het dan toch iets met groepsimmuniteit te maken heeft. Want onthoudt, aan de Belgische bevolking kan het niet liggen want 2 maanden gelden waren we nog de meest roekeloze en egoïstische van heel de wereld.

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210102_93223814

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210102_93223814

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nu willen ze nog met de eer gaan lopen waarom we het zogezegd beter doen als andere landen. De enige waarheid kan zijn dat wij hier de grootste golven hebben gehad en dat het dan toch iets met groepsimmuniteit te maken heeft. Want onthoudt, aan de Belgische bevolking kan het niet liggen want 2 maanden gelden waren we nog de meest roekeloze en egoïstische van heel de wereld.

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210102_93223814

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210102_93223814

En dan lachte men vroeger met de Pravda.

[TREBRON]

Een gebroken been heel je door het te immobiliseren. Dus een plaaster errond voor 6 tot 8 weken. Corona bestrijden ze met een pleisterke hier, een plakkerke daar en het ene plakkertje er af trekken om het er op een andere plaats terug op te plakken. M.A.W.PRUTSWERK VAN DE BOVENSTE PLANK;
Als een dokter uw gebroken been zo verzorgt zijt ge gegarandeerd kreupel voor de rest van uw leven. Dat risico lopen we nu ook met Corona...

[gertc]

Volgens deze studie zou in Tokio zelfs 50% van de bevolking antilichamen hebben tegen covid19 - en de onderzoekers veronderstellen dat daar groepsimmuniteit bereikt is. Mondmaskers zijn daar algemeen - maar hebben blijkbaar geen effect gehad op het aantal besmettingen. Winkels en restaurants open, geen lockdown. 500 doden op 12 miljoen inwoners...
https://www.medrxiv.org/content/10.1....full.pdf+html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Een gebroken been heel je door het te immobiliseren. Dus een plaaster errond voor 6 tot 8 weken. Corona bestrijden ze met een pleisterke hier, een plakkerke daar en het ene plakkertje er af trekken om het er op een andere plaats terug op te plakken. M.A.W.PRUTSWERK VAN DE BOVENSTE PLANK;
Als een dokter uw gebroken been zo verzorgt zijt ge gegarandeerd kreupel voor de rest van uw leven. Dat risico lopen we nu ook met Corona...

Het is niet een "pleisterke" he. Ik zou zeggen dat het equivalent is als je met een gebroken been afkomt, dat ze U een nier uit nemen en uw dikke darm inkorten. En U dan een stevige radiotherapie geven.

Het doet niks aan uw gebroken been, maar ge zijt er wel niet goed van.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En volgens het WHO was dit nog maar om te oefenen, de echte pandemie moet nog komen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201229_96254423

Zij kunnen het weten.
Zij voeren het uit.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De "Centers for Disease Control and Prevention" of CDC hebben een aanbeveling uitgebracht inzake het voorkomen van covid-19 door de luchtafzuiging, de luchtverversing en de luchtzuivering in gebouwen. Er staan veel handige tips in.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ntilation.html

Al lang geweten en veel te laat.
vb het voorgestelde Upper-room UVGI system wordt al jaren gebruikt in dakloze opvang in de USA om tuberculose tegen te gaan.
Philips (Signify) heeft recent een toestel uitgebracht en deze zijn geplaatst in de kleedkamers van PSV.

https://www.lighting.philips.nl/producten/uv-c

https://www.signify.com/nl-be/innovation/uv-c

Je vraagt je af waarom deze toestellen al niet jarenlang in ziekenhuizen geïnstalleerd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Je vraagt je af waarom deze toestellen al niet jarenlang in ziekenhuizen geïnstalleerd worden.

Ik begin te beseffen dat de geneeskundige wereld een half Soviet systeem is dat veel te pyramidaal ineen steekt. Daar is veel en veel te weinig ruimte voor dynamische innovatie in vergelijking met andere snel ontwikkelende sectoren zoals electronica en informatica. Er is veel te veel "mandarijnen eerbetoon" en een te kleine kliek die mag nadenken.

Dat heeft een tijdje goed gewerkt, maar nu zien we duidelijk dat het een logge machine is die meer met haar eigen statuten bekommerd is, dan met "goed product leveren aan tevreden klanten".

De monopolisering, en dingen zoals de WHO, zijn gewoon niks anders dan een totaal Sovietiseren van wat een wetenschappelijk/technologische discipline zou moeten zijn. Het gegeven dat men monopolies uitdeelt (de meeste landen hebben strenge wetten op het uitoefenen van de geneeskunde buiten hun Orde van Geneesheren) werkt dat in de hand. Stel U voor dat er een Orde van Informatici zou zijn, en een numerus clausus op computerwetenschappers. We zaten dan nog met computers met gloeilampen he.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begin te beseffen dat de geneeskundige wereld een half Soviet systeem is dat veel te pyramidaal ineen steekt. Daar is veel en veel te weinig ruimte voor dynamische innovatie in vergelijking met andere snel ontwikkelende sectoren zoals electronica en informatica. Er is veel te veel "mandarijnen eerbetoon" en een te kleine kliek die mag nadenken.

Dat heeft een tijdje goed gewerkt, maar nu zien we duidelijk dat het een logge machine is die meer met haar eigen statuten bekommerd is, dan met "goed product leveren aan tevreden klanten".

De monopolisering, en dingen zoals de WHO, zijn gewoon niks anders dan een totaal Sovietiseren van wat een wetenschappelijk/technologische discipline zou moeten zijn. Het gegeven dat men monopolies uitdeelt (de meeste landen hebben strenge wetten op het uitoefenen van de geneeskunde buiten hun Orde van Geneesheren) werkt dat in de hand. Stel U voor dat er een Orde van Informatici zou zijn, en een numerus clausus op computerwetenschappers. We zaten dan nog met computers met gloeilampen he.

Daar lijkt het inderdaad veel op. Nu de tijd van God de dokter en zijn slaafjes de verpleegsters is ook nog niet helemaal voorbij dus echt verwonderd moeten we niet zijn.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begin te beseffen dat de geneeskundige wereld een half Soviet systeem is dat veel te pyramidaal ineen steekt. Daar is veel en veel te weinig ruimte voor dynamische innovatie in vergelijking met andere snel ontwikkelende sectoren zoals electronica en informatica. Er is veel te veel "mandarijnen eerbetoon" en een te kleine kliek die mag nadenken.

Dat heeft een tijdje goed gewerkt, maar nu zien we duidelijk dat het een logge machine is die meer met haar eigen statuten bekommerd is, dan met "goed product leveren aan tevreden klanten".

De monopolisering, en dingen zoals de WHO, zijn gewoon niks anders dan een totaal Sovietiseren van wat een wetenschappelijk/technologische discipline zou moeten zijn. Het gegeven dat men monopolies uitdeelt (de meeste landen hebben strenge wetten op het uitoefenen van de geneeskunde buiten hun Orde van Geneesheren) werkt dat in de hand. Stel U voor dat er een Orde van Informatici zou zijn, en een numerus clausus op computerwetenschappers. We zaten dan nog met computers met gloeilampen he.

Daar zit heel veel waars in wat je zegt. In het leger is het uiterst moeilijk om van sergeant officier te worden. De afstand tussen verpleegkundige en arts is minstens even groot. Een andere perceptie, een andere opleiding. In tegenstelling tot wat jij zegt dacht ik dat dit eerder gemakkelijker was in de vroegere sovjet staten. Ik ken een medisch analyste die doorgegroeid is naar psychiater.
Maar wat je zegt over het monopoliseren is zeker terecht. De orde van geneeskunde waakt daar ook zeer streng over. Omdat men vooruitgang niet in wetten kan vatten, bestaat er een verkozen organisme dat moet toezien of medische handelingen volgens "de normen van de huidige stand van kennis en techniek gebeuren". Dat geeft niet alleen de mogelijkheid om behandelingsmethodes die op andere paradigma's steunen (bv. acupunctuur of homeopathie) met veel argwaan te bekijken maar ze ook uit te sluiten.
Men gaat uit van bestaande paradigma's en aanvaardt moeilijk een nieuw paradigma.
Het is wel eerlijk om te zeggen dat toen de geneeskunde na de verlichting (na Cogito ergo sum) begon zich uitsluitend te focussen op het materiele, enorme vooruitgangen geboekt zijn: bloedsomloop, celstructuur, micro-organismen, immuunsysteem). Toch toont dit laatste nog aan dat het het menselijk lichaam maar een "black box" blijft.
De discussie over het dualisme (klassieke Westerse geneeskunde) en het monisme (Oosterse geneeskunde en élan vital) moet daarbij nog beginnen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begin te beseffen dat de geneeskundige wereld een half Soviet systeem is dat veel te pyramidaal ineen steekt. Daar is veel en veel te weinig ruimte voor dynamische innovatie in vergelijking met andere snel ontwikkelende sectoren zoals electronica en informatica. Er is veel te veel "mandarijnen eerbetoon" en een te kleine kliek die mag nadenken.

Dat heeft een tijdje goed gewerkt, maar nu zien we duidelijk dat het een logge machine is die meer met haar eigen statuten bekommerd is, dan met "goed product leveren aan tevreden klanten".

De monopolisering, en dingen zoals de WHO, zijn gewoon niks anders dan een totaal Sovietiseren van wat een wetenschappelijk/technologische discipline zou moeten zijn. Het gegeven dat men monopolies uitdeelt (de meeste landen hebben strenge wetten op het uitoefenen van de geneeskunde buiten hun Orde van Geneesheren) werkt dat in de hand. Stel U voor dat er een Orde van Informatici zou zijn, en een numerus clausus op computerwetenschappers. We zaten dan nog met computers met gloeilampen he.

Ik begin me eigenlijk ook af te vragen of je eigenlijk wel van medische vooruitgang mag spreken of dat deze sector gewoon gratuit meelift op de vooruitgang die eerder door de andere wetenschappers en ingenieurs worden gemaakt.
Hieronder een voorbeeld en wanneer zullen de dokters en specialisten nog echt nodig zijn?


https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210101_97794109

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De monopolisering, en dingen zoals de WHO, zijn gewoon niks anders dan een totaal Sovjetiseren van wat een wetenschappelijk/technologische discipline zou moeten zijn. Het gegeven dat men monopolies uitdeelt (de meeste landen hebben strenge wetten op het uitoefenen van de geneeskunde buiten hun Orde van Geneesheren) werkt dat in de hand. Stel U voor dat er een Orde van Informatici zou zijn, en een numerus clausus op computerwetenschappers. We zaten dan nog met computers met gloeilampen he.

De overheid zou zich inderdaad niet met geneeskunde mogen bemoeien; het werkt contraproductief. Dat geldt ook voor onzin zoals de verplichte ziekteverzekering of de erkenning van medische diploma's, die de geneeskunde inefficiënt en medicijnen alleen maar duurder maakt. Wat de overheid doet, doet ze meestal slecht.

Daarbij komt een gevaar voor de democratie: als iets door de overheid gereguleerd wordt, krijg je lobbying en, iets minder erg, parlementaire vertegenwoordiging van belangengroepen. Hoeveel artsen zitten er niet in de parlementen? Veel minder dan juristen (ook zo'n orde-geval), dat wel, maar nog steeds veel te veel.

Het gaat de overheid geen barst aan door wie ik mij wil laten behandelen, en met welke medicijnen. Zij is ook helemaal niet in staat om te bepalen welke medicijnen en artsen goed voor mij zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De overheid zou zich inderdaad niet met geneeskunde mogen bemoeien; het werkt contraproductief. Dat geldt ook voor onzin zoals de verplichte ziekteverzekering of de erkenning van medische diploma's, die de geneeskunde inefficiënt en medicijnen alleen maar duurder maakt. Wat de overheid doet, doet ze meestal slecht.

Absoluut. De gewone wetgeving op "bedrog" is niet anders op geneeskundig vlak dan op al de rest.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Al lang geweten en veel te laat.
vb het voorgestelde Upper-room UVGI system wordt al jaren gebruikt in dakloze opvang in de USA om tuberculose tegen te gaan.
Philips (Signify) heeft recent een toestel uitgebracht en deze zijn geplaatst in de kleedkamers van PSV.
https://www.lighting.philips.nl/producten/uv-c
https://www.signify.com/nl-be/innovation/uv-c
Je vraagt je af waarom deze toestellen al niet jarenlang in ziekenhuizen geïnstalleerd worden.

De stellingname van de CDC in de VS (december 2020) komt inderdaad veel te laat maar duidt wel op een wending. Onze experten heb ik nog niets in die richting horen beweren en ook politiek is geen voldoende nadruk gelegd op het verluchtingsbeleid of de luchtzuivering bijvoorbeeld in het onderwijs. Daarom heb ik het hier gepost.

Ik dacht dat die Philips-UV-apparatuur in veel ziekenhuizen is geïnstalleerd in de operatiekamers e.d.m. De gemeenschappelijke verluchtingssystemen zijn echter veelal niet ernstig onderhanden genomen qua filtering of qua luchtzuivering. Ik vermoed dat de situatie in de rusthuizen en woonzorgcentra nog veel slechter is. Ik begrijp niet waarom die hoofdvector van de aerogene verspreiding van het virus niet aangepakt is geworden. Men lijkt zich te beperken tot handen wassen, afstand houden en mondkapjes dragen.

De eerste lijnzorg (huisarts c.q. thuisverpleging) wordt ook niet benut dit i.t.t. ziekten als de griep. En blijkbaar werkende alternatieve geneesmiddelen kunnen niet voorgeschreven worden. Mijn schoonzoon kreeg enkel paracetamol voorgeschreven en belandde uiteindelijk in het ziekenhuis op IC met kunstmatige coma en beademing inclusief cytokine storm. Hij loopt nu weer gezond rond. Wat een bizarre toestand is dat nu. Het medische establishment blokkeert alles.