Moeten we oudjes tegen hun zin opsluiten en vereenzamen? - Pagina 2

Jantje · 11 januari 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Zelfs ventilatoren werden afgeraden, totaal onzinnig.

Nee, installaties die luchtverplaatsing kunnen veroorzaken werden afgeraken.
Het Sars-Cov-2 virus is namelijk een airosol virus en reist dus mee op luchtverplaatsingen.
Een airo en ventilor veroorzaken dus een verspreiding van het virus, net zoals de wind buiten dat doet.

En een gezonde mens gaat niet in een WZC opgesloten leven.
Want zelfs zonder een epidemie, zijn WZC dumpplaatsen voor ouderen waar de eigen familie de zorg en verantwoordelijkheid niet voor wil opnemen.
Tijdens heel de coronacrisis is er NOOIT een verbod geweest om je bejaard familielid uit een WZC weg te halen en thuis op te vangen.

De verantwoordelijkheid voor de eenzaamheid van de bejaarden en de massale sterfte door concentratie van oudere verzwakte burgers, ligt in de eerste plaats bij de eigen familie, niet bij de WZC.

gertc · 11 januari 2021, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Een recent wzc heeft, zoals ieder modern gebouw, een automatisch verluchtingssysteem

Als dat niet meer is dan wat de algemene normen voor elke nieuwbouw verplichten, dan is dat hopeloos te weinig tijdens een epidemie.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wil je uiteindelijk aantonen of bewijzen ?
Oudjes die thuis toch bezoek willen ontvangen doen toch hun goesting. Ze nemen het risico. Anderen niet.
Paternalistisch gedrag heeft geen zin.

Volledig incorrect. Die oudjes gaan immers - op basis van de huidige regelgeving - een misdrijf.

Zij kunnen er dus niet vrijwillig voor kiezen het risico te nemen.

Jantje · 11 januari 2021, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volledig incorrect. Die oudjes gaan immers - op basis van de huidige regelgeving - een misdrijf.

Zij kunnen er dus niet vrijwillig voor kiezen het risico te nemen.

Toch wel, want er is niemand die verhinderd of verbied van elkaar buiten te zien.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch wel, want er is niemand die verhinderd of verbied van elkaar buiten te zien.

Daar ging het niet over:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wil je uiteindelijk aantonen of bewijzen ?
Oudjes die thuis toch bezoek willen ontvangen doen toch hun goesting. Ze nemen het risico. Anderen niet.
Paternalistisch gedrag heeft geen zin.

Hoofdstraat · 11 januari 2021, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch wel, want er is niemand die verhinderd of verbied van elkaar buiten te zien.

Iemand werd enkele maanden verboden op bezoek te komen bij het rusthuis omdat ze gedurfd hebben om buiten met 2 af te spreken met z’n moeder.

Bezoek is meestal beperkt tot enkele vaste personen, ook buiten.

sbe4kdr · 11 januari 2021, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, installaties die luchtverplaatsing kunnen veroorzaken werden afgeraken.
Het Sars-Cov-2 virus is namelijk een airosol virus en reist dus mee op luchtverplaatsingen.
Een airo en ventilor veroorzaken dus een verspreiding van het virus, net zoals de wind buiten dat doet.

En een gezonde mens gaat niet in een WZC opgesloten leven.
Want zelfs zonder een epidemie, zijn WZC dumpplaatsen voor ouderen waar de eigen familie de zorg en verantwoordelijkheid niet voor wil opnemen.
Tijdens heel de coronacrisis is er NOOIT een verbod geweest om je bejaard familielid uit een WZC weg te halen en thuis op te vangen.

De verantwoordelijkheid voor de eenzaamheid van de bejaarden en de massale sterfte door concentratie van oudere verzwakte burgers, ligt in de eerste plaats bij de eigen familie, niet bij de WZC.

Aiirco en ventilator zorgen in een lokaal juist voor verdunning van de aerosolen door ze over de gehele ruimte te verspreiden.

patrickve · 11 januari 2021, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Aiirco en ventilator zorgen in een lokaal juist voor verdunning van de aerosolen door ze over de gehele ruimte te verspreiden.

Inderdaad is het toch wel merkwaardig verwonderend dat men ongeveer een 100% perfecte verkeerde aanpak heeft gehad, op ongeveer alle vlakken he. Het is zelden het geval dat men zou professioneel systematisch blundert zonder de minste hapering. Je zou bijna denken....

Jantje · 11 januari 2021, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Aiirco en ventilator zorgen in een lokaal juist voor verdunning van de aerosolen door ze over de gehele ruimte te verspreiden.

Airo en ventilator zorgen inderdaad voor mindering van het aantal besmette aerosol in een omgeving door verspreiding.
Maar laat nu net niet het aantal besmette aerosol bepalend zijn om besmet te geraken, 1 besmette aerosol opsnuiven is voldoende.
Door de verspreiding veroorzaak je dus een grotere besmette zone, waar men een besmette aerosol kan inademen.

Jantje · 11 januari 2021, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Iemand werd enkele maanden verboden op bezoek te komen bij het rusthuis omdat ze gedurfd hebben om buiten met 2 af te spreken met z’n moeder.

Bezoek is meestal beperkt tot enkele vaste personen, ook buiten.

WZC kunnen dat verbod opleggen aan bewoners en kunnen bezoekers de toegang weigeren als ze de door het WZC opgelegde regels niet volgen.
Als die persoon zijn/haar moeder thuis had opgevangen, in plaats van haar in een woon-zorg-concentratiekamp te steken, was er niemand die hem/haar had kunnen verbieden samen met zijn/haar moeder buiten andere te ontmoeten.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

WZC kunnen dat verbod opleggen aan bewoners en kunnen bezoekers de toegang weigeren als ze de door het WZC opgelegde regels niet volgen.
Als die persoon zijn/haar moeder thuis had opgevangen, in plaats van haar in een woon-zorg-concentratiekamp te steken, was er niemand die hem/haar had kunnen verbieden samen met zijn/haar moeder buiten andere te ontmoeten.

Jawel hoor. Vanaf dat het groepje wat groter wordt, is het eveneens verboden.

En mijn ene grootmoeder die zeer slecht te been is, verkiest gezellig samen eten boven een wandeling gaan maken. Zij geraakt immers met moeite 500m ver.

fred vanhove · 11 januari 2021, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Aiirco en ventilator zorgen in een lokaal juist voor verdunning van de aerosolen door ze over de gehele ruimte te verspreiden.

Net daarom is het vliegtuig een veilige plek.

sbe4kdr · 11 januari 2021, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Airo en ventilator zorgen inderdaad voor mindering van het aantal besmette aerosol in een omgeving door verspreiding.
Maar laat nu net niet het aantal besmette aerosol bepalend zijn om besmet te geraken, 1 besmette aerosol opsnuiven is voldoende.
Door de verspreiding veroorzaak je dus een grotere besmette zone, waar men een besmette aerosol kan inademen.

Twijfelachtig of eentje genoeg is. Trouwens de concentratie in de lucht kan oplopen tot enkele miljoenen deeltjes per kubieke meter.
Bij inademen van hoge concentraties is de kans dat een virus tot in de longen raakt veel hoger dan bij lage concentratie aangezien dan de kans dat onze ingebouwd filtersysteem overbelast raakt groter is.
Het aantal ingeademde virussen dat het immuunsysteem aankan zal ook begrensd zijn dus vele kleine aantal zijn waarschijnlijk minder gevaarlijk dan 1 grote. Dat blijkt uit onderzoek bij tandartsen die voor griep en consoorten antilichamen hadden zonder ziek te worden.

sbe4kdr · 11 januari 2021, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Net daarom is het vliegtuig een veilige plek.

Nu dat is vooral omdat er veel lucht wordt gecirculeerd die dan ook nog goed gefilterd wordt. (als de filter tenminste tijdig vervangen wordt)

Dit kan je in een WZC ook doen door luchtfilters te plaatsen die de lucht in de ruimte x aantal keer door een hepafilter duwt. Dan kan je de hoeveelheid virussen op korte tijd tot 95 procent en meer verminderen.

Jantje · 11 januari 2021, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Twijfelachtig of eentje genoeg is. Trouwens de concentratie in de lucht kan oplopen tot enkele miljoenen deeltjes per kubieke meter.
Bij inademen van hoge concentraties is de kans dat een virus tot in de longen raakt veel hoger dan bij lage concentratie aangezien dan de kans dat onze ingebouwd filtersysteem overbelast raakt groter is.
Het aantal ingeademde virussen dat het immuunsysteem aankan zal ook begrensd zijn dus vele kleine aantal zijn waarschijnlijk minder gevaarlijk dan 1 grote. Dat blijkt uit onderzoek bij tandartsen die voor griep en consoorten antilichamen hadden zonder ziek te worden.

Bij gezonde mensen is een kleine concentratie inderdaad niet ziekmaken, ze veroorzaakt wel besmetting en opbouw van afweer.
Bij mensen met een zwakke weerstand kan een kleine concentratie als zwaar ziekmakend en dodelijk zijn.
Dat is dus het hele eiereneten.
De eerste factor die telt is de eigen weerstand.
Het is juist de oorzaak waarom de meeste coronadoden vallen in de WZC

Jantje · 11 januari 2021, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jawel hoor. Vanaf dat het groepje wat groter wordt, is het eveneens verboden.

En mijn ene grootmoeder die zeer slecht te been is, verkiest gezellig samen eten boven een wandeling gaan maken. Zij geraakt immers met moeite 500m ver.

Daarvoor hebben ze rolstoelen uitgevonden.
Kan je vaak zelfs gratis bekomen.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarvoor hebben ze rolstoelen uitgevonden.
Kan je vaak zelfs gratis bekomen.

Of gewoon normaal doen en gezellig binnen iets eten zodat ze nog iets heeft aan haar laatste levensjaren (ze is 91).

Jantje · 11 januari 2021, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Of gewoon normaal doen en gezellig binnen iets eten zodat ze nog iets heeft aan haar laatste levensjaren (ze is 91).

Ze zitten niet in normale tijden, dus moet men zich aanpassen naar het nieuwe normaal.
En daar zit spijtige genoeg, niet veel vreugde in voor WZC-bewoners.
Voor de andere oudere is het behelpen en vooral gebruik maken van de mogelijheden die er zijn om de familie toch nog te kunnen ontmoeten, zonder 750€ per persoon kwijt te zijn.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ze zitten niet in normale tijden, dus moet men zich aanpassen naar het nieuwe normaal.
En daar zit spijtige genoeg, niet veel vreugde in voor WZC-bewoners.
Voor de andere oudere is het behelpen en vooral gebruik maken van de mogelijheden die er zijn om de familie toch nog te kunnen ontmoeten, zonder 750€ per persoon kwijt te zijn.

Het zijn geen normale tijden omdat onze overheid dat zo beslist. De overheid had evengoed anders kunnen beslissen.

Ons sociaal en economisch leven lijdt niet onder corona maar onder coronamaatregelen.

TheFourHorsemen · 11 januari 2021, 18:42

En er bestaat geen 'nieuw normaal'. Een Westerse overheid die totalitaire maatregelen neemt is abnormaal.

11 januari 2021, 18:42	#40
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.668	En er bestaat geen 'nieuw normaal'. Een Westerse overheid die totalitaire maatregelen neemt is abnormaal.