Geen stijging na Kerst en Nieuwjaar - Pagina 11

alpina · 13 januari 2021, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik stel vast dat er een duidelijke discrepantie is tussen uw bewering en de cijfers in de pers.
ik ben geen gedoctoreerde statisticus

er is een besmettelijkere variant, de buurlanden verzuipen en ik zie hier dezelfde retoriek, echt bijna 1 op 1 copy-paste, als in augustus.
+ de het discours dat men allerlei zondebokken zoekt terwijl e eigen maatregelen bedenkelijk zijn

Ik begrijp niet waarom gij altijd terug wilt naar augustus. In augustus was er niks bijzonder aan de hand in Belgie, de toestand is verslechterd vanaf midden September:

Al die cijfers zijn door iedereen hier te bekijken. Ik vind het nogal belachelijk dat er hier nog altijd met cijfers gegoocheld wordt terwijl alles mooi ter beschikking wordt gesteld.

alpina · 13 januari 2021, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Boduo. Dat is ook zo. Maar het is niet relevant om een vergelijk te maken. Er wordt gewoonweg meer getest.
Opnames en overlijdens, daar brandt de lamp.

Helemaal akkoord, maar dan wel met de bedenking dat opnames (en zeker overlijdens) een te late indicatie zijn van wat er aan de hand is. Enfin, te laat om nog in te grijpen.

Daarvoor kunnen die besmettings-aantallen dus wel dienen en relevant zijn. Maar natuurlijk enkel als de andere parameters constant worden gehouden, als uw test strategie wijzigt is het nogal evident dat ge de besmettingscijfers niet meer 1 op 1 met elkaar moogt vergelijken.

sbe4kdr · 13 januari 2021, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ah, da's daarom dat er nu al 74 belgische ziekenhuizen in aanmerking komen, om buitenlandse patienten op te nemen..:

"Ziekenhuizen die zelf niet overbevraagd zijn kunnen zich aanbieden om covidpatiënten uit het buitenland op te nemen. Dat staat in een brief die het Hospital & Transport Surge Capacity Comité vorige week aan alle ziekenhuizen stuurde."

https://www.demorgen.be/nieuws/buite...dair~ba144e2a/

Die panikeren precies wat minder dan gij.

Nu ziekenhuis van Sint-Truiden mogen ze weer van de lijst halen.

Citaat:

43 besmettingen in Sint-Trudo: “Vrees voor besmettelijke variant”

Rudy · 13 januari 2021, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Helemaal akkoord, maar dan wel met de bedenking dat opnames (en zeker overlijdens) een te late indicatie zijn van wat er aan de hand is. Enfin, te laat om nog in te grijpen.

Daarvoor kunnen die besmettings-aantallen dus wel dienen en relevant zijn. Maar natuurlijk enkel als de andere parameters constant worden gehouden, als uw test strategie wijzigt is het nogal evident dat ge de besmettingscijfers niet meer 1 op 1 met elkaar moogt vergelijken.

Inderdaad.
Terzijde. Ik stel mij wel de vraag of het zinvol is te weten of iemand van 20 jaar besmet is of niet.
Meer zelfs. Heeft het zin om te controleren of hij/zij dan twee weken in quarantaine blijft.
Maja, zo kunnen we tot in het oneindige alles in vraag blijven stellen.

Diego Raga · 14 januari 2021, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is uw allerindividueelste illusie.

Nope, ik verwees naar je uitspraak hieronder.
Als die zou kloppen, dan zouden die hospitalen – in het vooruitzicht van meer besmettingen - geen bedden vrijhouden voor buitenlandse patiënten, gezien de eigen bevolking het dan zwaarder te verduren zou hebben en die medische gastvrijheid voor extra belasting zouden zorgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

vwala, we zijn er.
ik vind het aantal besmettingen belangrijk omdat ze (normaal) de voorbode zijn van meer opnames.

Kortom, het ene is niet noodzakelijk gecorreleerd aan het andere.

Diego Raga · 14 januari 2021, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nu ziekenhuis van Sint-Truiden mogen ze weer van de lijst halen.

Plaatselijke opflakkeringen zijn niet uit te sluiten, maar zullen gradueel minderen naarmate groepsimmuniteit zal bereikt worden.

Diego Raga · 14 januari 2021, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit heeft niets met panikeren te maken.

Dat heeft er alles mee te maken en die denkkramp is sinds maart vorig jaar in veel mensen hun kop geschoten, niet in het minst op beleidsniveau.

Citaat:

Meer besmettingen werden tot enige tijd geleden beschouwd als de voorbode van meer opnames en overlijdens.
Ondertussen achterhaald door meer testcapaciteit en binnenkort door de impact van de vaccinatie.

Zo is dat, alleen wat spijtig dat de ‘experts’ hoopgevende geneesmiddelen - die net het stijgend aantal besmettingen kunnen voorkomen/reduceren en daarmee ook de cijfers van ziekenhuisopnames en sterfgevallen - botweg blijven negeren.
Tegen dat de laatste zwakke doelgroepen aan hun prikbeurt toe zijn, zal dat weer een paar duizend doden extra gekost hebben.
Ik vraag me af waarom.

Hoofdstraat · 14 januari 2021, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Plaatselijke opflakkeringen zijn niet uit te sluiten, maar zullen gradueel minderen naarmate groepsimmuniteit zal bereikt worden.

Dat is het probleem net, het duurt tot een week na de tweede spuit dat de 95% bescherming er is en je kunt nog steeds besmet worden en iemand anders besmetten.

Toch lastig om zo groepsimmuniteit te verkrijgen

denkimi · 14 januari 2021, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In dat artikel: "het is de 4de dag op rij dat het aantal besmettingen stijgt volgens Scienciano"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Boduo. Dat is ook zo. Maar het is niet relevant om een vergelijk te maken. Er wordt gewoonweg meer getest.
Opnames en overlijdens, daar brandt de lamp.

dat is dus helemaal niet zo, dat kan iedereen zelf controleren adhv de cijfers van sciensano.
https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

geen idee hoe lang het effectief geleden is, maar sedert begin december is er nooit een stijging van 3 dagen na elkaar geweest.

het is altijd hetzelfde, een dal op zondag, een piek op maandag, en dan 5 dagen waarin het steeds ietsjes meer daalt. dat is deze week net zo.

als je er de positiviteitsratio bijneemt dan zie je zelfs een spectaculaire daling:
week 50: 7,2%
week 51: 6,58%
week 52: 6,10%
week 53: 6,26%
week 1: 4,82%

sbe4kdr · 14 januari 2021, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het probleem net, het duurt tot een week na de tweede spuit dat de 95% bescherming er is en je kunt nog steeds besmet worden en iemand anders besmetten.

Toch lastig om zo groepsimmuniteit te verkrijgen

En dat is nog altijd maar af te wachten die 95%.
Als je nog steeds iemand kunt besmetten is natuurlijk een voordeel om sneller groepsimmuniteit te verkrijgen.
Besmet kunnen worden en besmetting kunnen doorgeven zonder ziek te worden is de ideale situatie om groepsimmuniteit te krijgen.
Iets wat bij kinderen waarschijnlijk alang gebeurd zou zijn zonder alle maatregelen.

patrickve · 14 januari 2021, 06:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het probleem net, het duurt tot een week na de tweede spuit dat de 95% bescherming er is en je kunt nog steeds besmet worden en iemand anders besmetten.

Toch lastig om zo groepsimmuniteit te verkrijgen

Als je anderen kan blijven besmetten, ook al ben je immuun, bestaat het concept van groepsimmuniteit niet, natuurlijk. (enfin, de theoretische groepsimmuniteit is dan 100%).

Groepsimmuniteit komt niet van het gegeven dat je immuun bent (ttz, niet ziek wordt), maar van het gegeven dat je niet BESMETTELIJK kan zijn. Als uw immuniteit de besmettelijkheid niet tegenhoudt, dan is het gegeven dat X % van de bevolking immuniteit heeft, geen enkele rem op de propagatie natuurlijk. Alleen worden alle geimmuniseerden niet ziek, maar geven het even vrolijk door als niet-geimmuniseerden (die wel ziek worden en ev. sterven).

In het SIR model gaat men uit van het gegeven dat die in "R" niet meer vatbaar zijn voor besmetting, en dus ook geen BRON meer zijn van besmetting.

Als er dus, door vaccin en/of natuurlijke immuniteit geen belet komt om zelf besmettelijke drager te zijn, dan is er geen enkele rem op de propagatie behalve "maatregelen". Het punt is natuurlijk dat als 100% ziek geworden is / gevaccineerd is, het ons niet meer kan schelen dat dat virus blijft propageren, maar uiteraard gaan we dan naar een constante, heel hoge besmettingsgraad. En ditto evolutie

patrickve · 14 januari 2021, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Besmet kunnen worden en besmetting kunnen doorgeven zonder ziek te worden is de ideale situatie om groepsimmuniteit te krijgen.
Iets wat bij kinderen waarschijnlijk alang gebeurd zou zijn zonder alle maatregelen.

Eh, nee, als uw immuniteit besmettingen blijft toelaten, dan bestaat er niet zoiets als groepsimmuniteit. Dan wordt iedereen gewoon permanent drager van dit virus, zonder ziekteverschijnsel.

gertc · 14 januari 2021, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

als je er de positiviteitsratio bijneemt dan zie je zelfs een spectaculaire daling:
week 50: 7,2%
week 51: 6,58%
week 52: 6,10%
week 53: 6,26%
week 1: 4,82%

Ik heb zelf al meermaals op die dalende trend gewezen, maar daarbij moet ik wel een kanttekening maken: we zijn nu vermoedelijk de teruggekeerde reizigers een tweede keer aan het testen. Dat is dus een groep zonder symptomen die al een week in quarantaine zou moeten zitten en vorige keer amper 3% positief testte.

Dus we zijn volledig blind aan het varen, weeral, omdat zowel het aantal testen als de teststrategie totaal anders is.

1207 · 14 januari 2021, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik begrijp niet waarom gij altijd terug wilt naar augustus. In augustus was er niks bijzonder aan de hand in Belgie,.

dit soort uitspraak bewijst dat gij het concept exponentieel nog niet door hebt
in juni wisten biostatistici al wat er ging gebeuren en ze zaten er 14 dagen naast wat de piek betrof in oktober. dat gij pas in september begint te zien wat er gebeurt? da is te laat.
wacht ge op stijging ziekenhuisopnames zijt ge gewoon hopeloos te laat. elke maatregel op dat punt heeft bijna een maand nodig om echt effect te sorteren

vandaag gebeurt net hetzelfde
ff naar worldometer gekeken
vandaag 3000 nieuwe besmettingen, gisteren 2000 en eergisteren 1000

ook de argumentatie uit augustus, oa annemans en meer testen, wordt vandaag copy-paste gebruikt om te beweren dat alles inorde is.

patrickve · 14 januari 2021, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dit soort uitspraak bewijst dat gij het concept exponentieel nog niet door hebt
in juni wisten biostatistici al wat er ging gebeuren en ze zaten er 14 dagen naast wat de piek betrof in oktober. dat gij pas in september begint te zien wat er gebeurt? da is te laat.

Nee, het is juist andersom. We zien nu toch dat "laag houden" gewoon nadien meer "hoog" in petto heeft. Ja, er is altijd een exponentiele groei. Die hou je enkel maar tegen door die laten uit te woekeren, niet door "van lager" te vertrekken - dat koopt enkel maar wat uitstel.

Citaat:

wacht ge op stijging ziekenhuisopnames zijt ge gewoon hopeloos te laat. elke maatregel op dat punt heeft bijna een maand nodig om echt effect te sorteren

Het punt is natuurlijk dat je dat niet kan vermijden, enkel uitstellen, en dat het kopen van die nutteloze uitstel duur is. Elke week maatregelen is een zware kost voor de maatschappij. En een week maatregelen, kopen misschien 2 weken uitstel voor de piek.

Het is beter de ziekenhuizen laten vol te stromen, zodat men veel besmettingen heeft. Als men de ziekenhuizen wil 'vrijwaren van overstromen', dan gewoon een korte duw op het rempedaal net voor het gaat overstromen, en het ziekenhuis zo lang mogelijk zo vol mogelijk houden. Remmen terug los van zodra het in het ziekenhuis begint te dalen, want anders verspelen we mogelijkheden tot besmettingen.

Wat JIJ niet door hebt, is dat exponentiele groei onvermijdelijk is tot er voldoende besmettingen geweest zijn. Om dus duurzaam exponentiele groei te vermijden, moet je voldoende besmettingen gehad hebben.

Ik heb toch voldoende plotjes getoond waar duidelijk is dat zij die het "beste" remden, nadien het hardste omhoog gingen he.

sbe4kdr · 14 januari 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dit soort uitspraak bewijst dat gij het concept exponentieel nog niet door hebt
in juni wisten biostatistici al wat er ging gebeuren en ze zaten er 14 dagen naast wat de piek betrof in oktober. dat gij pas in september begint te zien wat er gebeurt? da is te laat.
wacht ge op stijging ziekenhuisopnames zijt ge gewoon hopeloos te laat. elke maatregel op dat punt heeft bijna een maand nodig om echt effect te sorteren

vandaag gebeurt net hetzelfde
ff naar worldometer gekeken
vandaag 3000 nieuwe besmettingen, gisteren 2000 en eergisteren 1000

ook de argumentatie uit augustus, oa annemans en meer testen, wordt vandaag copy-paste gebruikt om te beweren dat alles inorde is.

Dan hadden ze MVR toch niet goed ingelicht in maart.

Citaat:

De corona-epidemie zal in totaal zo’n 10 weken duren.

Nu voor het RSV virus voorspel ik dat het de komende 10 jaar de piek zal vallen in week 50 +-2weken.
Hou het goed bij.

TheFourHorsemen · 14 januari 2021, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

kan jij het omgekeerde "bewijzen" ???

U wil de maatschappij platleggen met maatregelen. De bewijslast ligt dus volledig bij u.

jogo · 14 januari 2021, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het probleem net, het duurt tot een week na de tweede spuit dat de 95% bescherming er is en je kunt nog steeds besmet worden en iemand anders besmetten.

Toch lastig om zo groepsimmuniteit te verkrijgen

Dat schijnt voor het vaccin gebruikt in Israël gunstig te zijn, het is te zeggen dat ge de besmetting niet meer doorgeeft.

1207 · 14 januari 2021, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zien nu toch dat "laag houden" gewoon nadien meer "hoog" in petto heeft.

zolang die hoog niet betekent dat ge zieken neit op de parking moet leggen en kankerbehandleingen moet uitstellen zoals wij doen ...

Citaat:

Die hou je enkel maar tegen door die laten uit te woekeren,.

de illusie dat toch enkel 80 jarigen sterven en de rest er geen last van heeft, dat hebt ge u succesvol wijsgemaakt.
jammer genoeg klopt dit niet. ik weet dat jij enkel naar sterftecijfer kijkt maar de algemene uitval, maanden later hebben vele mensen nog last, heeft natuurlijk een enorme impact.

Citaat:

Het punt is natuurlijk dat je dat niet kan vermijden, enkel uitstellen, en dat het kopen van die nutteloze uitstel duur is. Elke week maatregelen is een zware kost voor de maatschappij. En een week maatregelen, kopen misschien 2 weken uitstel voor de piek.

ook neits doen heeft natuurlijk een enorm zware kost. hoe wil je nu die 2 elementen berekenen om te vergelijken.
Israel is massaal aan eht vaccineren en betaalt dubbel zoveel per vaccin. wat is hun winst als ze straks 2 ?* 3 maanden eerder kunnen opengaan?
weegt dat op tegen de meerkost die ze nu betalen?
ik neem aan dat gij ook geen geld in vaccins wilt steken, gewoon woekeren want enkel 80 jarigen hebben er last van.

Citaat:

Het is beter de ziekenhuizen laten vol te stromen,

met 1 ziekte zodat ge niemand anders nog kutn behandelen?
ook hier hebt gij u inderdaad wijsgemaakt dat ge er dan na een half jaartje vanaf zijt.
aangezien in uw wereldbeeld enkel 80 jarigen ziek worden en sterven ...
moest dat zo zijn zou ik u nog kunnen volgen

jammer genoeg klopt dit niet.
bij mijn kine komen ondertussen 4 covidpatienten voor de longen. Ene ervan is al sinds april volstrekt werkonbekwaam. 40j en zelfs een gewone trap lukt nog altijd niet.
die mens is inderdaad niet dood

Erra555 · 14 januari 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

kine komen ondertussen 4 covidpatienten voor de longen. Ene ervan is al sinds april volstrekt werkonbekwaam. 40j en zelfs een gewone trap lukt nog altijd niet.
die mens is inderdaad niet dood

Ah ja, vier patiënten bij de kine en dat is dan het bewijs... graag statistisch bewijs en geen bewijs als 'uitzonderingen bevestigen de regel'.