Terugdraaide teller is definitief voorbij. - Pagina 20

PeterCC · 17 januari 2021, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees jij geen posten? US Prijs $172k

"Particulieren-zelfstandigen" kunnen dat ook kopen neem ik aan.

Soit een serie van 9 powerwalls zal ook voldoende zijn.

Bij de PV panelen zou er wel een windturbine bij denken.

Dat is wellicht de prijs in de VS? $175k = 143k€.
Zal bij ons wat hoger zijn.
Maar doet er niet toe. Per kW vergelijkbaar met de Powerwall voor particulieren.
Daar schieten we niet mee op.

Micele · 17 januari 2021, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Natuurlijk heeft Frank ook in de winter nog altijd zonne-energie.
Maar veel minder: 100kWh per maand. Veel te weinig om het verbruik in de wintermaanden te dekken. Voor het gemiddelde gezin is dat iets van een 300kWh per maand (voor ons ongeveer het dubbele) dus die ontbrekende 200kWh zal moeten aangevuld worden uit batterijopslag. Voor december en januari alleen is dat al 400kWh (aan 10k€/13kWh = 308k€).

Heb je een installatie die je jaarverbruik kan afdekken (bekeken over een volledig jaar) dan heb je opslag nodig voor de periode vanaf oktober tot en met maart. Voor 6 maanden dus, niet voor 2.

Maar 100% off grid moet je ook niet persé gaan. Voor die pakweg 3 maanden kun je wat je nodig hebt van het net afnemen, en-of een lange wintervakantie.

Tenzij men natuurlijk in een gebied met veel winterse zonnedagen woont.

De kuststreek rond Valencia zou top zijn:

Citaat:

https://www.columbusmagazine.nl/arti...%20in%20Europa

De European Weather Award-commissie nam vrijwel alle grote steden in Europa onder de loep en formuleerde cijfers op basis van zonuren, wind, neerslag en temperatuur. In deze tien steden is het het hele jaar door het best vertoeven:
1. Valencia (Spanje)
2. Alicante (Spanje)
3. Athene (Griekenland)
4. Málaga (Spanje)
5. Sevilla (Spanje)
6. Rome (Italië)
7. Ibiza-stad (Spanje)
8. Madrid (Spanje)
9. Faro (Portugal)
10. Milaan (Italië)

Het zal je niet verrassen dat Spanje hoge ogen gooit. Het Zuid-Europese land vangt de meeste zonuren van alle landen in Europa. Noordelijke storingen trekken er doorgaans aan voorbij. Met name de Middellandse Zeekust scoort goed, omdat de temperaturen er niet zo ondraaglijk hoog liggen als in het binnenland. De absolute winnaar is Valencia, met een gemiddelde jaartemperatuur van 20 graden en een gemiddelde zomertemperatuur van 27 graden. Steden in Portugal, Italië en Griekenland kampen met een wisselvalliger weerbeeld, omdat er boven zee in het najaar regelmatig fikse regen- en onweersbuien ontstaan.

PeterCC · 17 januari 2021, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

20000 L allicht, niet 20 L... dan valt lange termijnopslag van warmte wel te doen.

Parafine heeft hogere opslagcapaciteit omdat het een faseverandering ondergaat (smelten) en dus ook latente warmte opslaat. Bij vloeibaar water wordt enkel voelbare warmte opgeslagen.

Maar goed, parafine is toch niet alles: als het vast wordt heeft het geen goede thermische geleidbaarheid en is het niet verpompbaar. Ik heb destijds wel onderzoek gezien naar emulsies van parafine in water voor warmteopslag, geen idee of er al iets commercieel uit gekomen is...

Interessant inderdaad.
Er blijkt parafine te zijn tot ongeveer 70°C als smeltpunt. In een nuttig temperatuursgebied. Bij water is dat bij 0°C en dat is natuurlijk geen interessant gebied.

Je moet die parafine niet rondpompen. Je kan een warmtewisselaar door de tank laten lopen.
Maar het belangrijkste probleem is het warmteverlies van de tank.

Ik heb in de tijd berekeningen gemaakt en als ik in de zomer ongeveer 20.000l water kan opwarmen tot 85°C en zou kunnen opslaan zonder verliezen, dat ik dan genoeg energie heb om de verwarming van ons huis probleemloos door de herfst, de winter en de lente te krijgen.
Zo gek veel is dat niet maar de isolatie is het probleem.

PeterCC · 17 januari 2021, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar 100% off grid moet je ook niet persé gaan. Voor die pakweg 3 maanden kun je wat je nodig hebt van het net afnemen, en-of een lange wintervakantie.

(...)

Wacht even. Het punt was precies om off grid te kunnen gaan.

Deo · 17 januari 2021, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Zwaar geïsoleerd vat van 20 liter? Tot welke temperatuur denk je die parafine te kunnen opstoken?

In theorie kan het, maar dan met water. Water heeft de hoogste warmtecapaciteit. Er is een probleem: de best geïsoleerde systemen zijn al je energie al kwijt voor de winter begint.

20K liter is 20000 liter

Dadeemelee · 17 januari 2021, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wacht even. Het punt was precies om off grid te kunnen gaan.

Dat is voor niks nodig tenzij je een prepper bent.

Kwestie is om een werkzaam net met zonne-energie te hebben. En thuisbatterijen zijn daar volgens mij essentieel in.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Green Eveliens familie heeft genoeg aan 325 kWh het ganse jaar.

https://www.greenevelien.com/blog/we-zijn-off-grid

Nee.

Die 325kWh is wat ze tekort komen om hun eigen energieverbruik te dekken. Download - upload = 325kWh.
Die mensen kunnen helemaal niet off grid gaan want hun PV installatie kan over een jaar bekeken hun eigen verbruik niet dekken.

Beetje vreemd verhaal.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

20K liter is 20000 liter

Had jij 20K liter geschreven? OK, sorry: overheen gelezen.
Maar nu we het toch over eenheden hebben:
20K liter betekent in feite 20 Kelvin liter. Grote K is Kelvin.
Jij bedoelt ongetwijfeld 20k liter, met de k van kilo, of 1000.

Micele · 17 januari 2021, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Nee.

Die 325kWh is wat ze tekort komen om hun eigen energieverbruik te dekken. Download - upload = 325kWh.

Mij eender. Met 325 kWh van het net komen ze toe.

En moesten ze wat meer zonnepanelen installeren en een deftige powerwall zal het nog een heel pak minder zijn.

Maar dat zou maar al te zot zijn voor dat vele geld.
Daar kunnen ze veel nuttigere dingen mee doen.

De stroom van het net is spotgoedkoop. Je weet toch wat 325 kWh kost?

Citaat:

Beetje vreemd verhaal

Jouw mening. Ik denk niet dat ze ongelukkig leven.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is voor niks nodig tenzij je een prepper bent.

Kwestie is om een werkzaam net met zonne-energie te hebben. En thuisbatterijen zijn daar volgens mij essentieel in.

Natuurlijk is dat voor niks nodig.
Maar het is goed om het eens door te rekenen. Om de realiteit onder ogen te zien.

Micele · 17 januari 2021, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is voor niks nodig tenzij je een prepper bent.

Kwestie is om een werkzaam net met zonne-energie te hebben. En thuisbatterijen zijn daar volgens mij essentieel in.

Zo is het. En een betere oplossing heb ik nog nergens gezien.

Anders zouden die talrijke bedrijven geen thuisbatterijen verkopen.

Zelfs IKEA... aja die context uit NL hier ff plakken:

Citaat:

https://domotica.nl/2017/08/09/ikea-thuisbatterij/
Redactie 9 augustus 2017

Energie & Duurzaam

Ikea start met de verkoop van thuisbatterijen. Daarmee wil het een grote uitdager worden van Tesla in de woonkamer in als het gaat om duurzame energie. Voorlopig gaat het alleen nog om de Britse Ikea, in Nederland zal het nog even duren voor daar interesse voor is.

Ikea Nederland laat weten dat er voorlopig geen thuisbatterij verwacht hoeft te worden in Nederland. Energiedeskundige Remco de Boer zegt tegen tegen RTLZ dat het ook weinig voet aan de grond zou krijgen: “Juist in ons land heeft zo’n batterij nog weinig zin.” De oorzaak ligt bij de zogenaamde ‘salderingsregeling’. Die regeling garandeert huishoudens die energie opwekken dat te veel opgewekte energie, teruggeleverd mag worden aan het net.

In de Britse Ikea’s gaat de verkoop van de thuisbatterij dus al wel los, en wordt verkocht vanaf 3300 euro. Hij moet huishoudens een jaarlijkse besparing opleveren van iets meer dan 600 euro, zegt het bedrijf zelf. Tesla biedt batterijen op de Britse markt aan die 2000 euro duurder zijn.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mij eender. Met 325 kWh van het net komen ze toe.
(...)

Daarmee komen ze toe om hun tekort te dekken maar bijlange niet om off drid te kunnen gaan.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

(...)
Kwestie is om een werkzaam net met zonne-energie te hebben. En thuisbatterijen zijn daar volgens mij essentieel in.

En hoe zie jij daar de functie van de thuisbatterijen in?

Micele · 17 januari 2021, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Daarmee komen ze toe om hun tekort te dekken maar bijlange niet om off drid te kunnen gaan.

Maar ze gaan niet off grid. (toch niet het hele jaar)

Dadeemelee · 17 januari 2021, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

En hoe zie jij daar de functie van de thuisbatterijen in?

Hoe zie jij daar de functie niet van in.

PeterCC · 17 januari 2021, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
De stroom van het net is spotgoedkoop. Je weet toch wat 325 kWh kost?
(...)

325kWh aan 0,24€/kWh (onze meest recente jaarafrekening) is een goede 78€.

Micele · 17 januari 2021, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

En hoe zie jij daar de functie van de thuisbatterijen in?

Overtallige stroom opslaan, zodat het net niet overbelast wordt.

Dan de EV er deels mee opladen of wat anders tijdens stroomvraagpieken.

Zelfs de hele buurt kan er baat bij hebben.

Toch al van deze Belgische buurtbatterij gehoord?

Citaat:

Overschotten van zonne-energie (van zonnepanelen bij die huishoudens en tot 90 kilowattuur) kunnen in de batterij opgeslagen worden om tijdens verbruikspieken aangesproken te worden.

De batterij verhoogt niet alleen het rendement van de zonnepanelen. Ze is ook verbonden met het 50-jaar oude lokale distributienet dat de groeiende elektrificatie (warmtepompen, zonnepanelen, laadpalen voor elektrische wagens, ...) niet meer trok. Ze vormt dus ook een oplossing voor de alsmaar toenemende netbelasting.

Batterijen worden al vaker ingezet (in de industrie, hospitalen,...) maar dan achter de meter. Uniek aan dit project is dat de batterij in gezinsverband wordt ingezet én dat ze ook een aansluiting heeft op het distributienet.

De buurtbatterij voor de Ophemstraat van Oud-Heverlee werd in België ontwikkeld en geproduceerd bij ABB PG in Jumet, een joint venture met Hitachi. “We zijn best trots dat we dit staaltje moderne en groene technologie in België konden verwezenlijken en hopen hiermee de basis gelegd te hebben voor een mooier, nog veel breder verhaal waarbij wijkbatterijen voor buurtbewoners een duurzame én voordelige rol gaan spelen”, aldus Jo Pauwels, managing director van ABB Benelux.

Micele · 17 januari 2021, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Kleine windturbines zijn niet rendabel in Belgie. Je zit hier met rendementen die exponentieel groeien met de lengte van de rotorbladen.

Tenzij je een huis direct aan de kust hebt met een hoge zandduin in je hof?

Skobelev · 17 januari 2021, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, het zijn er gewoon veel.

Normaal gezin, 4000kw/u op een jaar? 4000/12=333.3 Kwu.

We gaan voor 350Kwu aan opslag. Om de 3-4 magere maanden in te vullen.

Tesla Powerwall kost €10K voor 13 kwu.

350/13= 27. Ok, het is maar een investering van 270K, geen miljoen.

tof, vermenigvuldigd met twee in mijn geval want ik het een totaal jaarverbruik van 7500kWh waarvan ik er 4500 zelf kan produceren. 'k Moet dus nog een extra aantal panelen plaatsen bovenop.

PeterCC · 17 januari 2021, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Overtallige stroom opslaan, zodat het net niet overbelast wordt.
(...)

Er is nog nooit een teveel aan PV-energieproductie geweest.