Terugdraaide teller is definitief voorbij.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Nu ik mijn warmtepomp door overheid vaarwel heb moeten zeggen toch een herschikking gedaan van verbruikers, met 8,3 kwp heb ik vandaag op westkant tussen 12 uur tot 16 uur de elektrische boiler naar 100% gebracht en vaatwasser gebruikt .
Normaal gebeurd dit s'nachts met een stroomafname van 6 kwh
Stroomafname van net op 24 uur kleine 4,6 kwh (droogkast/koken en media)
Als die trend doortrekt ga ik 4000 kwh en meer per jaar injecteren, zonde zonde
investering warmtepomp nutteloos .(ga geen 4000 kwh kopen* Hoe gaat Vlaamse regering een oplossing bieden van deel installatie die niet meer rendabel is?
*rekening is snel gemaakt 4000 kwh x 0,25 euro = 1000 euro of 1200 m3 aardgas=360 euro.

Ik ga het gewoon op me af laten komen. Veel kan ik er niet aan doen. Zie het als 5000 euro weggokken....ofzo....

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waterstof is nuttig als grondstof voor de chemische industrie. Als energiedrager is het slechts nuttig voor enkele zeer welbepaalde niches.

Je berekeningen zijn correct, 30 % efficientie is zowat het maximaal haalbare efficientie van waterstof. Erbarmelijk ivg met batterijen.

Ik ken daar weinig van.
Het rendement spreekt me dan ook niet aan.
Wat mij wel interesseert is de kostprijs om bijvoorbeeld 50 kW op te slaan.
In batterij
Met waterstof
En natuurlijk het gebruiksgemak van de één en van de ander.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ken daar weinig van.
Het rendement spreekt me dan ook niet aan.
Wat mij wel interesseert is de kostprijs om bijvoorbeeld 50 kW op te slaan.
In batterij
Met waterstof
En natuurlijk het gebruiksgemak van de één en van de ander.

in batterijen zo'n 40.000 Euro.

[denkimi]

Nieuwe overgedimensioneerde kerncentrales die op dalmomenten met de overschot van de stroom waterstof maken.

Dat zou de toekomst moeten gewest zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ken daar weinig van.
Het rendement spreekt me dan ook niet aan.
Wat mij wel interesseert is de kostprijs om bijvoorbeeld 50 kW op te slaan.
In batterij
Met waterstof
En natuurlijk het gebruiksgemak van de één en van de ander.

Het rendement is essentieel om een kostprijsberekening te kunnen maken.

Waterstof is niks voor u.

Maargoed, als wat niet-ir of ing mannetjes het beter weten, mogen ze gerust investeren in waterstofinfrastructuur

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het rendement is essentieel om een kostprijsberekening te kunnen maken.

Waterstof is niks voor u.

Maargoed, als wat niet-ir of ing mannetjes het beter weten, mogen ze gerust investeren in waterstofinfrastructuur

Gewoon antwoorden op hetgeen ik vraag.

Als er maar 30% van de energie terug gebruikt kan worden, is er veel verlies.
Maar daar gaat het mij niet om.

Hoeveel kost het mij met batterij om over 50 KW te beschikken?
Hoeveel kost het mij met waterstof om over 50 KW te beschikken?


Al de rest is zever voor techneuten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon antwoorden op hetgeen ik vraag.

Als er maar 30% van de energie terug gebruikt kan worden, is er veel verlies.
Maar daar gaat het mij niet om.

Hoeveel kost het mij met batterij om over 50 KW te beschikken?
Hoeveel kost het mij met waterstof om over 50 KW te beschikken?


Al de rest is zever voor techneuten.

Je wilt dus geen antwoord hebben. Genoteerd.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon antwoorden op hetgeen ik vraag.

Als er maar 30% van de energie terug gebruikt kan worden, is er veel verlies.
Maar daar gaat het mij niet om.

Hoeveel kost het mij met batterij om over 50 KW te beschikken?
Hoeveel kost het mij met waterstof om over 50 KW te beschikken?


Al de rest is zever voor techneuten.

Ben je nu nog niet geleerd?

Als je een batterij wil instaleren moet je deze aan de OVERHEID aangeven.
Je hangt die vast aan HUN net.

maw ze doen er nog mee wat ze willen.

Een batterij is een mogelijke gedeeltelijke oplossing, als je deze privé gebruikt en zeker niet aan het net hangt.

En zelfs dan nog moet je op uw tellen passen.
Wanneer je een te laag 'verbruik' (lees geregistreerde afname)hebt dan een normaal gezin. Ontstaat er al wantrouwen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon antwoorden op hetgeen ik vraag.

Als er maar 30% van de energie terug gebruikt kan worden, is er veel verlies.
Maar daar gaat het mij niet om.

Hoeveel kost het mij met batterij om over 50 KW te beschikken?
Hoeveel kost het mij met waterstof om over 50 KW te beschikken?

Al de rest is zever voor techneuten.

Ik schat dat waterstof tot 10 maal duurder is dan batterijen.
Vul dan zelf de cijfers in, maal 10 kan iedereen.

Wil je echt 50 kW vermogen, over "langere duur"? Dan heb je meestal +100 kWh batterijcapacitiet nodig, soms nog iets meer.

Een extrapolatie kun je maken met een nog zwaarder Tesla powerpack, die zal zowat € 175.000 kosten schat ik. $ 173k in USA.

Prijs na aanvraag via e-mail:

Algehele systeemspecificaties

AC-spanning 380 tot 480 V, driefasen

Energiecapaciteit Tot 232 kWh (AC) per Powerpack

Communicatie Modbus TCP/IP; DNP3;

Vermogen: Tot 130 kW (AC) per Powerpack

https://www.tesla.com/nl_BE/powerpack

Het eerste powerpack van Tesla (100 kWh) gaf tot 50 kW AC meen ik mij te herinneren, ondertussen is het 3e versie met betere cellen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...specifications

The Powerpack is a bigger unit with 100 kWh (first generation) and 210 kWh (2nd generation) of storage for commercial and utility grid use. To meet the variety of energy needs in industry, "Powerpack is infinitely scalable", said Elon Musk.[27] The late 2016 Powerpack 2 probably uses 21700 cells.[28] As of March 2020, the 232 kWh version with inverter cost $172,707.[29]

Nog wat over prijzen via brandstofcel/waterstof op grote schaal:

https://www.technischweekblad.nl/art...k-van-de-grond

'Economisch volstrekt onhaalbaar'

[Deo]

Ziet er allemaal zeer realistisch uit voor Jan Modaal.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoeveel kost het mij met batterij om over 50 KW te beschikken?
Hoeveel kost het mij met waterstof om over 50 KW te beschikken?

Tenzij je een bedrijf hebt, heb je heel waarschijnlijk geen 50 kW nodig.
Misschien bedoel je 50 kWh? Maar daar ga je in de winter niet ver mee komen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ziet er allemaal zeer realistisch uit voor Jan Modaal.

Voor Jan Modaal zijn bedrijf die genoeg zonnepanelen en een windmolen heeft.

Een deftig powerpack kan "4 uur" lang toch 50 kW leveren en wat marge.
(400 Volt 3f)

was ik vergeten te plakken

AC-spanning 380 tot 480 V, driefasen

Energiecapaciteit: Tot 232 kWh (AC) per Powerpack

VermogenTot 130 kW (AC) per Powerpack

Schaalbaar omvormervermogen Van 70 kVA tot 700 kVA (bij 480 V)

Ontladingsdiepte 100%

Systeemefficiëntie (AC) *88% efficiëntie (2-urensysteem)
89,5% efficiëntie (4-urensysteem)

https://www.tesla.com/nl_BE/powerpack

Edit toch de pdf gevonden na wat surfen

https://www.intermepro.com/wp-conten...ack2-5_All.pdf
Powerpack Ratings:

tot 57 kW netto in 4 uur configuratie bij 25°C.
tot 108 kW netto in 2 uur, idem

voor 50 kW heb je al minstens 10 aaneengeschakelde powerwalls nodig en dan zit je op 145 kWh capaciteit volgeladen. (230 Volt)
Zal véél goedkoper uitvallen.

https://www.tesla.com/sites/default/...tasheet_nl.pdf

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ben je nu nog niet geleerd?

Als je een batterij wil instaleren moet je deze aan de OVERHEID aangeven.

Klopt.

https://www.vreg.be/nl/veelgestelde-...erij-aanmelden

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Je hangt die vast aan HUN net.

Niet noodzakelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

maw ze doen er nog mee wat ze willen.

???

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Een batterij is een mogelijke gedeeltelijke oplossing, als je deze privé gebruikt en zeker niet aan het net hangt.

Akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

En zelfs dan nog moet je op uw tellen passen.
Wanneer je een te laag 'verbruik' (lees geregistreerde afname)hebt dan een normaal gezin. Ontstaat er al wantrouwen.

Wat bedoel je hiermee?

Heeft die meldingsplicht niet tot doel om onnodig wantrouwen te vermijden bij eilandwerking?

Of ben ik hier te naïef in?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ben je nu nog niet geleerd?

Als je een batterij wil instaleren moet je deze aan de OVERHEID aangeven.
Je hangt die vast aan HUN net.

maw ze doen er nog mee wat ze willen.

Een batterij is een mogelijke gedeeltelijke oplossing, als je deze privé gebruikt en zeker niet aan het net hangt.

En zelfs dan nog moet je op uw tellen passen.
Wanneer je een te laag 'verbruik' (lees geregistreerde afname)hebt dan een normaal gezin. Ontstaat er al wantrouwen.

Neen dat moet ge niet. Wat ge achter uw teller doet is uw zaak.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

voor 50 kW heb je al minstens 10 aaneengeschakelde powerwalls nodig en dan zit je op 145 kWh capaciteit volgeladen. (230 Volt)
Zal véél goedkoper uitvallen.

https://www.tesla.com/sites/default/...tasheet_nl.pdf

Tikfoutje moet 135 kWh zijn.

héhé, toevallig heeft in UK "iemand" dat voorgedaan, het gemeentehuis van Portsmouth, 250 kWp extra zonnepanelen hebben ze nu, en 135 kWh opslag (10 powerwalls) genomen. Als je maar kunt wachten krijg je ze wel.

https://www.energymanagermagazine.co...mouth-greener/

New Solar and Tesla Batteries help to make Portsmouth Greener

10 December 2020



A new large 250 kilo-watt (kW) solar system has been installed on the roofs of Portsmouth City Council’s Hilsea Industrial Estate. This complements the existing 50kW system and completes the biggest single solar and battery installation for the council to date. It marks another important step towards the council’s target of net zero carbon by 2030, with solar and batteries being identified as one of the key technologies to deliver the renewable power needed.

This ground-breaking project uses batteries as a key component of the installation; installed alongside 738 solar photovoltaic (PV) panels. The ten-unit battery system, is the largest operational Powerwall installation in the UK. The system can store 135 kWh of electricity at any one time; enough to power an average domestic homes for 2 weeks. As well as capturing more of the solar power generated on the site, the batteries are also able to take advantage of storing power at night, when electricity is cheaper. Stored energy is then used during mornings and early evenings when electricity costs are more expensive.

Combined, the solar PV and storage will reduce the site’s reliance on grid-bought electricity by almost 50%; despite there being many energy-hungry processes at the industrial estate. The system will reduce carbon emissions by 69 tonnes a year, and reduce the running costs of the site significantly. During the summer months, virtually all of the power required to run the site will be coming from either the panels or batteries.

Cllr Dave Ashmore, the council’s Cabinet Member of Environment and Climate Change said: “It’s fantastic to see Portsmouth City Council leading the way when it comes to innovative projects like the one at Hilsea Industrial Estate. Not only are we producing and using our own renewable energy but projects like this dramatically reduce the Council’s ongoing energy costs. The Council has been clear in setting out its plans in tackling climate emergency and it’s fantastic to see projects like acting out these plans.”

The work was carried out by one of Portsmouth City Council’s Solar PV framework contractors, Evo Energy and project managed by the City Council’s in-house Energy Team.

The council has already used its framework to install Tesla Powerwalls in 13 housing blocks, with a further 20 on the way. However, this is the first time that such a large number of the units have been used in a single installation. Where batteries have been installed previously, up to 98% of the sites’ electricity demand has been met through the batteries and accompanying solar.

Energy storage through the use of batteries is set to become a key technology for Portsmouth City Council and their ambitions to become net zero carbon by 2030; as they strive to take every opportunity to harness renewable energy opportunities.

Ook https://www.teslarati.com/tesla-larg...ion-goes-live/

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat off-grid gaan met een combinatie van zonnepanelen en een batterijpakket in de praktijk onbetaalbaar is.

Nu was ik wat aan het rekenen met waterstof als opslagmedium.
Dat valt niet mee, en dan ben ik nog niet eens aan een prijscalculatie toe.

Het eerste grote nadeel is het lage rendement van zo een systeem.
Een brandstofcel haalt maar iets van 50% rendement (als er al commerciëel verkrijgbare zijn die dat halen).
Elektrolyse haalt ook maar iets van 70%, en dan nog, en om de waterstof op te sparen heb je een compressor nodig die ook nog eens met 10% van de energie gaat lopen.
Alles samen een energierendement van ongeveer 30%, en ik twijfel eraan of dat in de praktijk haalbaar zal zijn.

Eerste conclusie: om een bepaalde wintervoorraad op te bouwen, vb 2000kWh moet je minstens 3 keer zoveel energie opwekken om in het systeem te pompen.
Dat gaat het hem ook niet worden.

Bwah... één ding dat men niet over het hoofd mag zien is dat de warmte die vrijkomt in een brandstofcel ook benut kan worden. In Japan heb je de ENE-FARM residentiële micro-WKK brandstofcel, ondertussen meer dan een half miljoen stuks van in gebruik, met 35% elektrische efficiëntie plus 55% thermische (sanitair warm water) efficiëntie. Het blijft wel een on-grid, unidirectionele oplossing (electrolyse en opslag voor residentiële toepassingen, daar zou ik nog aan twijfelen).

Ik denk dat de enige (en betaalbare) technologie waar je grote hoeveelheden elektrische energie kunt opslaan (genre een paar MWh) voor maanden meer zal moeten gezocht worden in de redox-flow batterijen. Warmte ga je moeten opslaan in PCM's of chemisch (het idee van opslag in norbornadieen/quadricyclaan vond ik wel interessant...).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bwah... één ding dat men niet over het hoofd mag zien is dat de warmte die vrijkomt in een brandstofcel ook benut kan worden. In Japan heb je de ENE-FARM residentiële micro-WKK brandstofcel, ondertussen meer dan een half miljoen stuks van in gebruik, met 35% elektrische efficiëntie plus 55% thermische (sanitair warm water) efficiëntie. Het blijft wel een on-grid, unidirectionele oplossing (electrolyse en opslag voor residentiële toepassingen, daar zou ik nog aan twijfelen).

Ik denk dat de enige (en betaalbare) technologie waar je grote hoeveelheden elektrische energie kunt opslaan (genre een paar MWh) voor maanden meer zal moeten gezocht worden in de redox-flow batterijen. Warmte ga je moeten opslaan in PCM's of chemisch (het idee van opslag in norbornadieen/quadricyclaan vond ik wel interessant...).

Hint had ik al gepost:
https://www.technischweekblad.nl/art...k-van-de-grond

micro-wkk kan je hier bestellen:
https://www.viessmann.be/nl/woning/w...valor-pt2.html

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Wat bedoel je hiermee?

Heeft die meldingsplicht niet tot doel om onnodig wantrouwen te vermijden bij eilandwerking?

Of ben ik hier te naïef in?

Als je plots van een 'normaal' verbruik naar een zeer laag gaat, zou dat kunnen dat er iets mis is met de analoge of DM. Het is mogelijk dat Fluvius dan komt 'controleren'.

Op zich niks mis mee, als alles correct is aangesloten tenminste.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Als je plots van een 'normaal' verbruik naar een zeer laag gaat, zou dat kunnen dat er iets mis is met de analoge of DM. Het is mogelijk dat Fluvius dan komt 'controleren'.

Dat is niet mogelijk, dat is zeker.

Op zich niks mis mee, als alles correct is aangesloten tenminste.

Dan nog doen ze moeilijk.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Koop jezelf een paar ton koolzaadolie en vermaal die tot olie en verwerk die olie tot diesel en kap dat in uwe auto....automatiseer het zodat je er zelf niet naar moet omkijken. Kan je allemaal doen met de overschot van zonnepanelen die nu toch geen zak waard is.

Moet je wel een echte auto met dieselmotor kopen en geen kutauto van Tesla...

Daar ben ik eind van de jaren 90 mee bezig geweest.
De prijzen van brandstof waren in die periode hoog en de prijs leek alleen maar te gaan stijgen. Nu 20 jaar later is dat anders uitgedraaid.

Maar goed. Ik was daar toen echt ernstig mee bezig.
Toen ben ik aan het experimenteren gegaan om van plantaardige olie biodiesel te maken. Ik had daar een praktisch doenbaar recept voor gevonden en na 2 pogingen was het me gelukt om mooie heldere, dunvloeibare biodiesel te maken. In totaal heb ik iets van een 10 liter biodiesel gemaakt uit verse plantaardige olie. Mijn reactor was een goed uitgespoelde flacon Silan wasverzachter.

Een klein staal heb ik bijgehouden en dat staat nog altijd ergens in de berging.
De rest heb ik in de tank van de auto gegoten. Dat was een Renault Scenic 1,9dti. Niets van gemerkt.

Bovenop de plantaardige olie heb je ook een 10% zuivere methanol nodig en die kostte toen ongeveer evenveel als benzine dus er moest voldoende prijsverschil zijn tussen diesel aan de pomp en plantaardige olie vooraleer het de moeite was om er op grotere schaal aan te beginnen. Ik hield de prijs van de goedkoopste plantaardige olie in de supermarkt elke week in de gaten en toen stelde ik tot mijn verwondering vast dat als de prijs van diesel steeg dat die van de goedkoopste plantaardige olie ook steeg en omgekeerd. Dus die interessante gap die kwam er niet. Ik denk dat die er vandaag nog altijd niet is. Dat wijst er op dat als er overschotten aan plantaardige olie ontstaan dat die overschotten dan omgewerkt worden naar biodiesel en in de diesel worden gemengd.

Ik heb ook opgezocht of ik met de aankoop van grotere hoeveelheden geen betere prijs kon vinden maar ook dat viel tegen. En toen ik dan ergens in 2000 een bedrijfswagen kreeg aangeboden was dat het einde van het experiment.