Rendement zakt door bijkomende kosten

CUFI · 22 januari 2021, 00:10

Kan iemand mij uitleggen waarom er plots zoveel bijkomende kosten zijn bij de aankoop?

Ik kocht voor circa 30 euro aandelen (yes peanuts, maar dat is omdat ik later bijkoop na positieve evaluatie) en ben daar door bijkomende kosten 20% aan verloren?
Hoe is dat rendabel? Koop ik voor €1000, trekken ze daar dan ook 20% vanaf? Wat is de bijkomende kost buiten de 0,35 euro beurstaks?

Tavek · 22 januari 2021, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kan iemand mij uitleggen waarom er plots zoveel bijkomende kosten zijn bij de aankoop?

Ik kocht voor circa 30 euro aandelen (yes peanuts, maar dat is omdat ik later bijkoop na positieve evaluatie) en ben daar door bijkomende kosten 20% aan verloren?
Hoe is dat rendabel? Koop ik voor €1000, trekken ze daar dan ook 20% vanaf? Wat is de bijkomende kost buiten de 0,35 euro beurstaks?

Brokers vragen een transactiekost per handeling. De hoogte is afhankelijk van de beurs waarop ge handelt.

Het loont niet met zulke kleine bedragen aandelen te kopen. Je kan best fondsen kopen, dat kan vaak al vanaf 25 euro. Dat is vaak vrij van transactiekosten (echter wel een instapkost van 2 % ofzo).

CUFI · 22 januari 2021, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brokers vragen een transactiekost per handeling. De hoogte is afhankelijk van de beurs waarop ge handelt.

Het loont niet met zulke kleine bedragen aandelen te kopen. Je kan best fondsen kopen, dat kan vaak al vanaf 25 euro. Dat is vaak vrij van transactiekosten (echter wel een instapkost van 2 % ofzo).

Het kan toch niet dat er op 3 aandelen van iets minder dan 10 euro 20% bijkomende kosten verschijnen?
Dat is gewoon absurd veel?

Tavek · 22 januari 2021, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het kan toch niet dat er op 3 aandelen van iets minder dan 10 euro 20% bijkomende kosten verschijnen?
Dat is gewoon absurd veel?

Dat is perfect normaal. Je hebt gewoon de algemene voorwaarden van je effectenrekening niet gelezen vrees ik.

Je moet grotere bedragen kopen.

CUFI · 22 januari 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is perfect normaal. Je hebt gewoon de algemene voorwaarden van je effectenrekening niet gelezen vrees ik.

Je moet grotere bedragen kopen.

Ja en dan daar 20 procent van aftrekken? 0,35 euro beurstaks kan ik mee leven, maar 20 procent per aankoop zou echt overdreven veel zijn.

Tavek · 22 januari 2021, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en dan daar 20 procent van aftrekken? 0,35 euro beurstaks kan ik mee leven, maar 20 procent per aankoop zou echt overdreven veel zijn.

De broker werkt voor niks ?

Tavek · 22 januari 2021, 10:59

En tis geen 20 %. Het is een vast bedrag dat toevallig 20 % is omdat gij zo weinig koopt

Ik zou toch met blokken van een paar duizend euro traden als ik van u was.

quercus · 22 januari 2021, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het kan toch niet dat er op 3 aandelen van iets minder dan 10 euro 20% bijkomende kosten verschijnen?
Dat is gewoon absurd veel?

Voor bepaalde kosten vragen de makelaars ofwel een percentage met bovendien een minimum dat je hoe dan ook betaalt, ofwel een vast bedrag per transactie. Hoe kleiner je order hoe meer het vast bedrag gaat doorwegen.

CUFI · 22 januari 2021, 11:19

Ok thanks mannen.
Apple en Microsoft worden inderdaad grotere aankopen.

Bob · 22 januari 2021, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en dan daar 20 procent van aftrekken? 0,35 euro beurstaks kan ik mee leven, maar 20 procent per aankoop zou echt overdreven veel zijn.

Hangt ervan af voor hoeveel euro's ge gekocht hebt. Als dat voor 1 euro is, dan is dit een heel schappelijk bedrag. Is het daarentegen voor 10000 euro, dan is het schandalig duur.
BTW er zijn tegenwoordig wel handelaars te vinden die het gratis doen. Googel eens wat, en ge zult er een hele hoop vinden die goedkoper werken dan de beurstaks.

Micele · 22 januari 2021, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het loont niet met zulke kleine bedragen aandelen te kopen. Je kan best fondsen kopen, dat kan vaak al vanaf 25 euro. Dat is vaak vrij van transactiekosten (echter wel een instapkost van 2 % ofzo).

Had ik pakweg 12-13 jaar geleden, toen kwamen de geruchten van de bankencrisis.... Net op tijd kunnen aflossen want ik kon dat geld beter gebruiken. Op het technische fonds had ik +30% wat het verlies op de kleinere fondsen compenseerde.
Bij Argenta was dat toen spotgoedkoop, die effectenrekening.

Tavek · 22 januari 2021, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Had ik pakweg 12-13 jaar geleden, toen kwamen de geruchten van de bankencrisis.... Net op tijd kunnen aflossen want ik kon dat geld beter gebruiken. Op het technische fonds had ik +30% wat het verlies op de kleinere fondsen compenseerde.
Bij Argenta was dat toen spotgoedkoop, die effectenrekening.

Mja, als je ze nog had gehad, had je nu een gigantische winst....

De Dow stond in 2008 voor de crash op 13000 punten, nu 30 000....

Micele · 22 januari 2021, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mja, als je ze nog had gehad, had je nu een gigantische winst....

De Dow stond in 2008 voor de crash op 13000 punten, nu 30 000....

Klopt. Maar in 2008 kreeg je nog 3% rente op een spaarrekening, en wat de laatste jaren?

Veel meer wijken naar de beurs uit, met de positieve gevolgen ervan (als men geduld heeft)

Soit men kan ook een aangrenzende tuin kopen, dat is een risicoloze investering, die men fysiek kan genieten (en ook bezighouden).

CUFI · 25 januari 2021, 10:35

Dat is toch verdorie onredelijk.
Want stel ge investeert serieus kapitaal, maar koopt dan maandelijks voor kleinere bedragen bij?
Dan is de broker gewoon veel duurder dan de beurstaks he? Of is dat door staatsinmenging? Zo hoog mag die kost niet zijn naar mijn bescheiden mening.

Tavek · 25 januari 2021, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat is toch verdorie onredelijk.
Want stel ge investeert serieus kapitaal, maar koopt dan maandelijks voor kleinere bedragen bij?
Dan is de broker gewoon veel duurder dan de beurstaks he? Of is dat door staatsinmenging? Zo hoog mag die kost niet zijn naar mijn bescheiden mening.

Fondsen zijn veelal geschikt voor die kleinere bedragen/maand.

Individuele aandelen niet.

fox · 25 januari 2021, 13:37

Als de basis van aandelen u compleet vreemd is, dan blijf je daar beter gewoon van weg. En dan beginnen bleiten als je uw geld kwijt bent zeker?

CUFI · 29 januari 2021, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als de basis van aandelen u compleet vreemd is, dan blijf je daar beter gewoon van weg. En dan beginnen bleiten als je uw geld kwijt bent zeker?

Via simulatie had ik nochtans een zeer positief rendement over een tijdspanne van 15 maanden zonder hefbomen. Wat komen die bijkomende kosten dan aan mijn rendement slurpen!? Ge moet toch maandelijks aandelen kunnen bijkopen zonder teveel bijkomende kosten?

hamac · 29 januari 2021, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Via simulatie had ik nochtans een zeer positief rendement over een tijdspanne van 15 maanden zonder hefbomen. Wat komen die bijkomende kosten dan aan mijn rendement slurpen!? Ge moet toch maandelijks aandelen kunnen bijkopen zonder teveel bijkomende kosten?

Met simulatie bedoel je dan paper traden, of backtesting (hoeveel rendement zou ik gehaald hebben met deze strategie)?

Na de crash ging de beurs steil omhoog. Elke strategie waar je net long zit zou geld opgebracht hebben.
Maar zou het werken in een ter plaatse schommelende markt met eventueel sterke schommelingen?

Backtesten is niet zo simpel als het lijkt.
Het risico op bias of curve-fitting is groot. De strategie moet getest worden op random samples van de historische koersen.
Tevens moet je ALLE kosten in rekening nemen (transactiekosten, spread oa).
En de meest voorkomende fout is de redenering 'BUY/SELL at last quote' terwijl het 'BUY/SELL at NEXT quote' moet zijn.

BTW, uw exit-strategie is belangrijker dan uw instapstrategie.

hamac · 29 januari 2021, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Via simulatie had ik nochtans een zeer positief rendement over een tijdspanne van 15 maanden zonder hefbomen. Wat komen die bijkomende kosten dan aan mijn rendement slurpen!? Ge moet toch maandelijks aandelen kunnen bijkopen zonder teveel bijkomende kosten?

Open een account bij Robinhood he.
Daar kan je gratis traden en ben jij het product zodat 'de suits' kunnen frontrunnen op jouw order (Citadel).

Pandareus · 29 januari 2021, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Via simulatie had ik nochtans een zeer positief rendement over een tijdspanne van 15 maanden zonder hefbomen. Wat komen die bijkomende kosten dan aan mijn rendement slurpen!? Ge moet toch maandelijks aandelen kunnen bijkopen zonder teveel bijkomende kosten?

Het antwoord is je eerder al gegeven : lees de algemene voorwaarden betreffende roerende waarden en je effectenrekening.
Elke bank zet dat verplicht op haar website, elk document verwijst er expliciet naar. En elk document tekent de klant. Je moet wel zelf de moeite doen om het te lezen...

Quercus gaf je reeds het antwoord : een deel van de kost is forfaitair, een deel procentueel. Kleine aankopen van aandelen zijn dus altijd zeer duur door het forfaitaire deel.

Aankopen van bv fondsen hebben dat niet, omdat daar geen forfaitaire kost is, maar enkel een kostenpercentage wat je perfect transparant kan bijhouden.

22 januari 2021, 00:10	#1
CUFI Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 november 2020 Berichten: 20.962	Rendement zakt door bijkomende kosten Kan iemand mij uitleggen waarom er plots zoveel bijkomende kosten zijn bij de aankoop? Ik kocht voor circa 30 euro aandelen (yes peanuts, maar dat is omdat ik later bijkoop na positieve evaluatie) en ben daar door bijkomende kosten 20% aan verloren? Hoe is dat rendabel? Koop ik voor €1000, trekken ze daar dan ook 20% vanaf? Wat is de bijkomende kost buiten de 0,35 euro beurstaks? __________________ Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

22 januari 2021, 11:19	#9
CUFI Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 november 2020 Berichten: 20.962	Ok thanks mannen. Apple en Microsoft worden inderdaad grotere aankopen. __________________ Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

25 januari 2021, 10:35	#14
CUFI Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 november 2020 Berichten: 20.962	Dat is toch verdorie onredelijk. Want stel ge investeert serieus kapitaal, maar koopt dan maandelijks voor kleinere bedragen bij? Dan is de broker gewoon veel duurder dan de beurstaks he? Of is dat door staatsinmenging? Zo hoog mag die kost niet zijn naar mijn bescheiden mening. __________________ Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

25 januari 2021, 13:37	#16
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 31.221	Als de basis van aandelen u compleet vreemd is, dan blijf je daar beter gewoon van weg. En dan beginnen bleiten als je uw geld kwijt bent zeker? __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

22 januari 2021, 10:59	#7
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En tis geen 20 %. Het is een vast bedrag dat toevallig 20 % is omdat gij zo weinig koopt Ik zou toch met blokken van een paar duizend euro traden als ik van u was.