Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 februari 2021, 16:01   #12941
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Maar dus, Bach, gij vindt dat credibele uitspraken, van die Mr. Engdahl? Die straffe uitspraken zorgen niet voor een deuk in zijn geloofwaardigheid voor jou?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:02   #12942
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het Biden plan voor Rusland?


Klinkt logisch.
Volstrekt mee eens.

"Ever since the US-backed NED destabilization of the Soviet Union in 1990 during the Bush Administration, it has been NATO policy and that of the influential financial interests behind NATO to break Russia into many parts, dismantle the state and loot what is left of its huge raw materials resources. The globalist Great Reset has no room for independent nation states like Russia is the message that the new Biden team will clearly convey now."

Zo is het.

Uiteraard een strategie van een agressieve wereldmacht om Rusland er onder te krijgen en oppositie uit te schakelen.

Er zijn echter enkele elementen die die strategie zwak maken, en die je ook kunt lezen in artikels op bvb. Foreign Policy.
1. Navalny heeft weinig aanhang in Rusland, en het laatste jaar is het overduidelijk geworden dat hij ten dienste staat van buitenlandse, vijandige instanties.
2. Rusland wordt op die manier richting China geduwd, ook Biden heeft reeds aangegeven dat dit een groot gevaar is. Daarom worden er gemengde signalen gegeven. (ondertekening "start 2") Rusland en China werken reeds nauw samen op vele vlakken, ook militair. Sinds 2014 richt Rusland zich ook economisch meer op buurland China. De handel tussen beide landen neemt spectaculair toe.
3. Niet alle Europese landen delen de visie van Nuland en co. Duitsland bvb. maar ook Frankrijk zien meer in strategische samenwerking met Rusland en vrezen dat teveel confrontatie zal leiden tot oorlog zoals in Oekraïne. Merkel is de rol van "fuck the EU" Nuland in Oekraïne niet vergeten. De publieke opinie in Duitsland is niet anti-Russisch, in Oost-Duitsland zelfs pro-Russisch. Er spelen ook economische belangen mee. Griekenland, Bulgarije, Cyprus, Servië, Hongarije zijn openlijk pro-Russisch.

Laatst gewijzigd door tomm : 2 februari 2021 om 16:09.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:04   #12943
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Mooi huisje, bijna zo groot als de logeerkamers voor het personeel in Poetin's paleisje van 1,2 miljard euro (en oplopend)

De corruptie in Rusland is toren en torenhoog. Poetin persoonlijk sluist meer dan 10 miljard per jaar weg, dat is 200 miljard op 20 jaar tijd, dat is het jaarlijkse BNP van een land als Koeweit of Nieuw Zeeland.

De mensen hebben het door.
Poetin zijn bubbel is doorprikt.
Hij is een ordinaire dief.

Vladimir de Gifkikker.
De overgrote meerderheid van de Russen gelooft niets van het Novichok verhaal, en dus kun je er op aan dat ze ook zijn andere leugens niet zullen geloven. De man is zijn geloofwaardigheid volledig kwijt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:13   #12944
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De overgrote meerderheid van de Russen gelooft niets van het Novichok verhaal, en dus kun je er op aan dat ze ook zijn andere leugens niet zullen geloven. De man is zijn geloofwaardigheid volledig kwijt.
interessante zinsconstructie:

men gelooft zijn verhaal niet (==> geen uitspraak het verhaal al dan niet waar is)

dus

gelooft men ook zijn andere leugens niet (==> impliceert dat het verhaal dus een leugen is).
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 2 februari 2021 om 16:13.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:14   #12945
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Vanwaar blijf je die crackpot weirdo's toch halen?
Veel van de zaken die hij beweerde zijn gewoon waar.


He believes that the Arab Spring was a plan first announced by George W. Bush at a G8 meeting in 2003 and it was called 'The Greater Middle East Project.' [11]
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:15   #12946
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Vernietigen niet noodzakelijk. Controleren wel. Rusland zou niet anders doen moest het kunnen. In die zin maak ik er net geen Goeden tegen Slechten sprookje van.
to break Russia into many parts, dismantle the state and loot what is left of its huge raw materials resources

Wat is dat anders dan het vernietigen van de Russische staat?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:17   #12947
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De overgrote meerderheid van de Russen gelooft niets van het Novichok verhaal, en dus kun je er op aan dat ze ook zijn andere leugens niet zullen geloven. De man is zijn geloofwaardigheid volledig kwijt.
De Video die de corruptie van Poetin bewijst in ondertussen al 107 miljoen keer bekeken op 2 weken tijd.

De Gouden toiletborstel van Poetin is nu een symbool van de protesten tegen deze dief die zijn eigen volk bestal elk uur van de dag.
Yeltsin was op dat vlak maar een zielige amateur, Poetin overtreft hem duizendvoudig.


Laatst gewijzigd door parcifal : 2 februari 2021 om 16:17.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:18   #12948
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Trump was (en is) een Russische Asset, geen russische Agent, manipuleerbaar dus, maar niet 'in functie'.

Wie twijfelt daar eigenlijk nog aan na de sh*tshow van 4 jaar Trump als president?

https://www.theguardian.com/us-news/...b-spy-new-book
Dat wordt beweerd in een boek, en de enige bron is een enkele persoon.

Daarentegen zijn er genoeg bronnen die Navalny linken aan de CIA.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:19   #12949
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat wordt beweerd in een boek, en de enige bron is een enkele persoon.

Daarentegen zijn er genoeg bronnen die Navalny linken aan de CIA.
zijn er hier ook bronnen voor?:

"
He believes that the Arab Spring was a plan first announced by George W. Bush at a G8 meeting in 2003 and it was called 'The Greater Middle East Project.' [11]
"

Of is dat Algemene Kennis of zo
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:20   #12950
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Veel van de zaken die hij beweerde zijn gewoon waar.


He believes that the Arab Spring was a plan first announced by George W. Bush at a G8 meeting in 2003 and it was called 'The Greater Middle East Project.' [11]
"He Believes", net als jij dus.

Nogal mager en simplistisch.
Precies of dergelijke volksopstanden zijn inplanbaar door een regering die niet eens de invasie van Cuba via de Varkensbaai tot een goed einde kon brengen.

En dan nog wel door George W. Bush of all people.

Qua geloofwaardigheid kom je daarmee niet ver.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:24   #12951
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
jazeker

zelfs even gesnuffeld op z'n website (http://www.williamengdahl.com/)

Het artikel is niet logisch. Als ge dit soort claims klakkeloos gelooft, dan scheelt er toch iets met uwe propaganda-bullshit monitor...

" What clearly took place in the intervening five months in exile suggests that Navalny’s return was professionally prepared by unnamed Western intelligence regime change specialists. The Kremlin has claimed intelligence that shows Navalny was directly being tutored while in exile by CIA specialists.
"

of

"Ever since the US-backed NED destabilization of the Soviet Union in 1990 during the Bush Administration, it has been NATO policy and that of the influential financial interests behind NATO to break Russia into many parts, dismantle the state and loot what is left of its huge raw materials resources. The globalist Great Reset has no room for independent nation states like Russia is the message that the new Biden team will clearly convey now."

ma bon, call me sheepish...
IS dat ongeloofwaardig misschien?

Writing in Slate in 2004, Brendan I. Koerner wrote that, "Depending on whom you ask, the NED is either a nonprofit champion of liberty or an ideologically driven meddler in world affairs."[51]
NED president Allen Weinstein said, "A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA."[55] Critics have compared the NED's funding of Nicaraguan groups (pro-U.S. and conservative unions, political parties, student groups, business groups, and women's associations) in the 1980s and 1990s in Nicaragua to the previous CIA effort "to challenge and undermine" a left-wing government in Chile.[56]
In December 2020 China sanctioned the senior director of the NED, John Knaus, saying he "blatantly interferes in Hong Kong affairs and grossly interferes in China’s domestic affairs".[69]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...80s_to_present
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:27   #12952
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
"He Believes", net als jij dus.

Nogal mager en simplistisch.
Precies of dergelijke volksopstanden zijn inplanbaar door een regering die niet eens de invasie van Cuba via de Varkensbaai tot een goed einde kon brengen.

En dan nog wel door George W. Bush of all people.

Qua geloofwaardigheid kom je daarmee niet ver.
Die man moet nogal een invloed gehad hebben op de gemiddelde inwoner van het Midden-Oosten en Noord-Afrika hé.

Straf dat ze allemaal zo flink naar hem luisterden.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:40   #12953
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Maar dat is nu net de inhoud van dat artikel...



De VS en co zijn niet boos op Rusland omdat Rusland stoute dingen doet. De VS en co zijn eenvoudigweg de grote slechterik die koste wat kost Rusland willen vernietigen.

Als er iets een simplistisch goed tegen slecht verhaal van probeert te maken, is het dat artikel wel.
Nochtans klopt het. Er zijn onomstotelijke bewijzen dat het Westen Tsjetsjeense, en zelfs Tataarse initiatieven om onafhankelijk te worden van Rusland steunde. Dit was nog onder Jeltsin, toen Rusland nog een vriend van het Westen was.

Rizvan Chitigov (Amerikanets, Marine) was a prominent Chechen rebel field commander in Shalinsky District of the Chechen Republic (Russia) until his death on 23 March 2005.[1]

In the early 1990s, Chitigov lived the United States. Upon his return to Chechnya, he oversaw military intelligence in the Chechen separatist government of Aslan Maskhadov. The Russian FSB suspected that Chitigov had been maintaining ties with foreign intelligence services and was himself a CIA agent.[2][dead link]

https://en.wikipedia.org/wiki/Rizvan_Chitigov

Today the National Security Archive publishes for the first time declassified records from the State Department, CIA, and DIA along with Russian materials from the Memorial Society and the State Archive of the Russian Federation that document the internal opposition to the war and the reaction of the U.S. administration.

The policy was alluded to by Graham Fuller, former Deputy Director of the CIA’s National Council on Intelligence, when he stated: ‘The policy of guiding the evolution of Islam and of helping them against our adversaries worked marvellously well in Afghanistan against the Red Army. The same doctrines can still be used to destabilize what remains of Russian power, and especially to counter the Chinese influence in Central Asia.’6
Around the same time, US intelligence stepped up sponsorship of al-Qaeda mujahidin in Chechnya. Chechnya is traditionally a predominantly Sufi society, yet the increasing encroachment of US-sponsored mujahidin operatives linked to Osama bin Laden transformed the character of the Chechen resistance movement, empowering al-Qaeda’s hardline Islamist ideology. US intelligence ties had been established in the early 1990s in Baku under Dick Secord’s operation, where mujahidin activities had quickly extended into Dagestan and Chechnya, turning Baku into a shipping point for Afghan heroin to the Chechen mafia.20

From the mid-1990s, bin Laden funded Chechen guerrilla leaders Shamil Basayev and Omar ibn al-Khattab to the tune of several millions of dollars per month, sidelining the moderate Chechen majority.21 US intelligence remained deeply involved until the end of the decade. According to Yossef Bodanksy, then-Director of the US Congressional Task Force on Terrorism and Unconventional Warfare, Washington was actively involved in ‘yet another anti-Russian jihad, ‘seeking to support and empower the most virulent anti-Western Islamist forces’. US Government officials participated in ‘a formal meeting in Azerbaijan’ in December 1999 ‘in which specific programmes for the training and equipping of mujahidin from the Caucasus, Central/South Asia and the Arab world were discussed and agreed upon’, culminating in ‘Washington’s tacit encouragement of both Muslim allies (mainly Turkey, Jordan and Saudi Arabia) and US “private security companies”... to assist the Chechens and their Islamist allies to surge in the spring of 2000 and sustain the ensuing jihad for a long time.’ The US saw the sponsorship of ‘Islamist jihad in the Caucasus’ as a way to ‘deprive Russia of a viable pipeline route through spiralling violence and terrorism’.22


https://newint.org/features/2009/10/...tended-version
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:43   #12954
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
IS dat ongeloofwaardig misschien?

Writing in Slate in 2004, Brendan I. Koerner wrote that, "Depending on whom you ask, the NED is either a nonprofit champion of liberty or an ideologically driven meddler in world affairs."[51]
NED president Allen Weinstein said, "A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA."[55] Critics have compared the NED's funding of Nicaraguan groups (pro-U.S. and conservative unions, political parties, student groups, business groups, and women's associations) in the 1980s and 1990s in Nicaragua to the previous CIA effort "to challenge and undermine" a left-wing government in Chile.[56]
In December 2020 China sanctioned the senior director of the NED, John Knaus, saying he "blatantly interferes in Hong Kong affairs and grossly interferes in China’s domestic affairs".[69]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...80s_to_present
Ja natuurlijk is dat ongeloofwaardig...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:44   #12955
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Impressionant pleidooi van Navalny tijdens het Showproces van vandaag.
Hij heeft Putin de naam gegeven die zal blijven hangen : Vladimir de Gifmenger.

https://meduza.io/en/feature/2021/02...r-the-poisoner



Around half of Russians believe that Western secret agents orchestrated leading opposition figure Alexei Navalny's poisoning or that he wasn't poisoned at all, according to an independent survey published Thursday.

Only 15% agreed with Navalny’s own assessment that Russian authorities carried out the poisoning in an attempt to “eliminate a political opponent.”

https://www.themoscowtimes.com/2020/...ng-poll-a72475
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:44   #12956
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Boeiende info.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:46   #12957
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja natuurlijk is dat ongeloofwaardig...
Ik geef hier net het bewijs dat de VS Tsjetsjeense onafhankelijkheidsstrijders, inclusief jihadisten, actief steunde.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:50   #12958
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Die man moet nogal een invloed gehad hebben op de gemiddelde inwoner van het Midden-Oosten en Noord-Afrika hé.

Straf dat ze allemaal zo flink naar hem luisterden.
Zo werkt het niet. Wel door het financieren, bewapenen van allerlei groepen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 16:55   #12959
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
"He Believes", net als jij dus.

Nogal mager en simplistisch.
Precies of dergelijke volksopstanden zijn inplanbaar door een regering die niet eens de invasie van Cuba via de Varkensbaai tot een goed einde kon brengen.

En dan nog wel door George W. Bush of all people.

Qua geloofwaardigheid kom je daarmee niet ver.
In Nicaragua waren ze wel succesvol als gevolg van de Iran-contragate deal.
En in veel andere landen in de wereld ook. Het staat buiten twijfel dat de CIA Osama Bin Laden steunde en bewapende in Afghanistan in de jaren 80 Vandaar is het maar een kleine stap naar het steunen en bewapenen van Tsjetsjeense terroristen.
Uiteraard steunen en bewapenen de VS ook allerlei milities in de Arabische wereld.

https://www.youtube.com/watch?v=A9RCFZnWGE0

Laatst gewijzigd door tomm : 2 februari 2021 om 16:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 17:06   #12960
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
zijn er hier ook bronnen voor?:

"
He believes that the Arab Spring was a plan first announced by George W. Bush at a G8 meeting in 2003 and it was called 'The Greater Middle East Project.' [11]
"

Of is dat Algemene Kennis of zo
De CIA is een geheime dienst, dus zal alles doen om een directe link te vermijden. Maar er zijn sterke vermoedens en aanwijzingen.

https://www.reuters.com/article/us-r...-idUSKBN26M4JB

Laatst gewijzigd door tomm : 2 februari 2021 om 17:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be