Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ugh...

Ik heb u net wat papers bezorgd die toch iets steviger zijn dan uw telraam-berekeningen. Moet ik er nog 20 extra bezorgen?

Covid is 3-5 keer erger dan een (zware) griep. DAT blijkt de consensus te zijn onder de wetenschappers. Aanvaard dat nu toch gewoon? Het is toch zinloos om dat nu nog te ontkennen?!

Dat covid zoveel erger is dan griep, rechtvaardigt de huidige maatregelen niet per se. Dat staat er los van.

Wie gezond verstand gebruikt hoeft geen maatregelen.
Die van de overheid zijn zoals altijd, je kan er alle kanten met uit behalve naar de goede.
En omdat de eerste maatregelen niet echt brachten wat men beoogde herbeginnen ze gewoon eens.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wie gezond verstand gebruikt hoeft geen maatregelen.

Amai, gij hebt het geweer ook van schouder veranderd sinds vorig jaar.

Die van de overheid zijn zoals altijd, je kan er alle kanten met uit behalve naar de goede.
En omdat de eerste maatregelen niet echt brachten wat men beoogde herbeginnen ze gewoon eens.

Steeds fijn om te lezen dat steeds meer mensen beginnen te snappen, met wat voor amateurs en kwakzalvers we al heel de tijd te maken hebben (gehad).

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Amai, gij hebt het geweer ook van schouder veranderd sinds vorig jaar.

Steeds fijn om te lezen dat steeds meer mensen beginnen te snappen, met wat voor amateurs en kwakzalvers we al heel de tijd te maken hebben (gehad).

Ik zit nog altijd te wachten op een deftige uitleg van heerschappen als De Block en Van Ranst waarom mondmaskers nu verplicht zijn en waarvan ze maandenlang gezegd hebben dat ze totaal nutteloos waren daar volgens hun het virus overal door gaat.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zit nog altijd te wachten op een deftige uitleg van heerschappen als De Block en Van Ranst waarom mondmaskers nu verplicht zijn en waarvan ze maandenlang gezegd hebben dat ze totaal nutteloos waren daar volgens hun het virus overal door gaat.

Geloof me, je bent niet de enige die daar al bijna een jaar op wacht, maar er zijn nog wel wat pertinente vragen te stellen, waar de 'experts' eens op mogen antwoorden.
Helaas, die worden netjes afgeschermd door de media en/of blokkeren iedereen die legitieme vragen of commentaar heeft op de gestelde overheidsstrategieën.

[Eberhard Leclerc]

De landen die geen lockdown nodig vonden:


No nationwide lockdown enforced, only recommended or isolated lockdowns
Andorra, Switzerland, Cote d’Ivoire, Costa Rica, Denmark, Ethiopia, Finland, ? Greenland, Hong Kong, Japan, Latvia, Mali, Malawi, Niger, Norway, Qatar, Slovenia, Sweden, Thailand, Turkmenistan, Ukraine, Vanuatu

No nationwide restrictions or recommendations to stay at home
Burundi, Benin, Belarus, Brunei, Cameroon, Faroe Islands, Iceland, Macao, Nicaragua, Taiwan, Tanzania,

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wie gezond verstand gebruikt hoeft geen maatregelen.
Die van de overheid zijn zoals altijd, je kan er alle kanten met uit behalve naar de goede.
En omdat de eerste maatregelen niet echt brachten wat men beoogde herbeginnen ze gewoon eens.

Voila. Maar dat was duidelijk van in het begin. Ik heb nooit begrepen hoe men kon denken dat hun ding kon werken zonder iedereen voor een jaar op te sluiten - wat toen zodanig waanzinnig leek dat ik dacht dat men dat wel niet zou doen, maar waarvan tot mijn grote versteltenis is gebleken van wel.

Wat men gedaan heeft is gewoon verbijsterend ongelofelijk idioot geweest. Zoals je zegt, het is bijlange niet voorbij, maar ik heb het gevoel dat de hysteriepomp aan het verslappen is. Het werkt minder en minder om mensen mee te krijgen in de totale waanzin. De leepsten zoals een Van Ranst beginnen het te voelen, en je gaat zien, het zou mij niet verwonderen dat Marksken binnenkort een vrijheidsvechter zal worden, als hij voelt dat het tij aan het keren is.

Waar ik schrik van heb is dat al die idioten met een Europaberg boter op hun hoofd er zullen in slagen om te laten geloven dat ze het zo slecht niet gedaan hebben. Want wat absoluut noodzakelijk is na dit debacle, is dat men in de Westerse grondwetten sleutels inschrijft dat zoiets bijzonder moeilijk maakt om te herhalen.
Na "nie wieder Krieg", zouden we iets moeten hebben van "nie wieder Lockdown". Er mogen negationistenwetten komen die het strafbaar maken om over de zogezegde voordelen van lockdowns openbaar te praten. Er moet een officieel cijfer komen van de slachtoffers van lockdown, en als iemand in het openbaar durft zeggen dat die lockdowns minder doden veroorzaakt hebben, moet die de cel in. Het aantal uren per week dat een arts op TV mag komen moet beperkt worden tot 2, en daar moet wettelijk verplicht dan ook een clown naast zitten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De leepsten zoals een Van Ranst beginnen het te voelen,

Is dat de reden dat hij er de laatste weken zo slecht uitziet? (Niet 'goedkoop' bedoeld, het is fysiek zichtbaar dat hij 'bezwaard' is.)

Het aantal uren per week dat een arts op TV mag komen moet beperkt worden tot 2, en daar moet wettelijk verplicht dan ook een clown naast zitten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar ik schrik van heb is dat al die idioten met een Europaberg boter op hun hoofd er zullen in slagen om te laten geloven dat ze het zo slecht niet gedaan hebben. Want wat absoluut noodzakelijk is na dit debacle, is dat men in de Westerse grondwetten sleutels inschrijft dat zoiets bijzonder moeilijk maakt om te herhalen.

Na "nie wieder Krieg", zouden we iets moeten hebben van "nie wieder Lockdown". Er mogen negationistenwetten komen die het strafbaar maken om over de zogezegde voordelen van lockdowns openbaar te praten. Er moet een officieel cijfer komen van de slachtoffers van lockdown, en als iemand in het openbaar durft zeggen dat die lockdowns minder doden veroorzaakt hebben, moet die de cel in. Het aantal uren per week dat een arts op TV mag komen moet beperkt worden tot 2, en daar moet wettelijk verplicht dan ook een clown naast zitten.

- Veel te veel deze 2 uren. Dat is 17 minuten per dag, 7 dagen aan een stuk. Dat is voldoende om de waanzin voort te laten duren. Die clown is wel een goede maatregel. Die zou ook iedere minister dienen te vergezellen.

[Der Wanderer]

Een arts probeerde Raoult te intimideren:

https://www.20minutes.fr/justice/295...-didier-raoult

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Amai, gij hebt het geweer ook van schouder veranderd sinds vorig jaar.

Steeds fijn om te lezen dat steeds meer mensen beginnen te snappen, met wat voor amateurs en kwakzalvers we al heel de tijd te maken hebben (gehad).

Ik denk niet dat ik ooit enig lof naar de overheid toe gebracht heb, heb ik ook geen reden toe.
En juist of niet juist wat ze in Brussel uitkramen maar moesten ze in deze pandemie iedereen zijn gangen laten gaan dan was het nog veel erger.

[patrickve]

Ik heb, voor Europese landen, een plotje gemaakt dat een merkwaardige tendens geeft.

Ik heb het aantal doden per miljoen inwoners genomen op 1 augustus (doden van de eerste golf dus). Dan heb ik het aantal doden van 1 februari genomen en het verschil genomen. Doden van de tweede golf, is nog aan het lopen, maar goed.

Dan heb ik de verhouding uitgerekend tweede golf/eerste golf. Voor Belgie was dat ongeveer 1. Die verhouding meet hoeveel erger de tweede golf was ten opzichte van de eerste.

En dan heb ik die verhouding uitgezet tegen het aantal slachtoffers van de eerste golf, in een log-log plot.

We zien een mooi neergaande trend. Hoe beter men presteerde in de eerste golf, hoe relatief slechter men presteerde in de tweede en omgekeerd.

Het is een werkelijk omgekeerd evenredige verhouding (een factor 100 in de twee richtingen)

Dat ondergraaft TOTAAL het idee dat de eerste lockdown een "investering" was voor de tweede.

Aan de andere kant, er is ook geen trend vast te stellen tussen eerste en tweede golf op zich. Met andere woorden, er lijkt geen correlatie te zijn tussen eerste en tweede golf, dus de bewering dat een stevige eerste golf een kleinere tweede zou gegeven hebben, is ook fout (tot mijn eigen verbazing).

Het lijken onafhankelijke fenomenen te zijn.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Maar dat was duidelijk van in het begin. Ik heb nooit begrepen hoe men kon denken dat hun ding kon werken zonder iedereen voor een jaar op te sluiten - wat toen zodanig waanzinnig leek dat ik dacht dat men dat wel niet zou doen, maar waarvan tot mijn grote versteltenis is gebleken van wel.

Wat men gedaan heeft is gewoon verbijsterend ongelofelijk idioot geweest. Zoals je zegt, het is bijlange niet voorbij, maar ik heb het gevoel dat de hysteriepomp aan het verslappen is. Het werkt minder en minder om mensen mee te krijgen in de totale waanzin. De leepsten zoals een Van Ranst beginnen het te voelen, en je gaat zien, het zou mij niet verwonderen dat Marksken binnenkort een vrijheidsvechter zal worden, als hij voelt dat het tij aan het keren is.

Waar ik schrik van heb is dat al die idioten met een Europaberg boter op hun hoofd er zullen in slagen om te laten geloven dat ze het zo slecht niet gedaan hebben. Want wat absoluut noodzakelijk is na dit debacle, is dat men in de Westerse grondwetten sleutels inschrijft dat zoiets bijzonder moeilijk maakt om te herhalen.
Na "nie wieder Krieg", zouden we iets moeten hebben van "nie wieder Lockdown". Er mogen negationistenwetten komen die het strafbaar maken om over de zogezegde voordelen van lockdowns openbaar te praten. Er moet een officieel cijfer komen van de slachtoffers van lockdown, en als iemand in het openbaar durft zeggen dat die lockdowns minder doden veroorzaakt hebben, moet die de cel in. Het aantal uren per week dat een arts op TV mag komen moet beperkt worden tot 2, en daar moet wettelijk verplicht dan ook een clown naast zitten.

Ieder land deed "in paniek" wat het dacht te moeten doen, maar paniek is nooit een goede raadgever.
En dat die pandemie TV sterren er hun voordeel wilden uithalen is maar menselijk en nooit anders geweest.
In Brazilië vonden ze het maar een griepje maar het is er ondertussen een nachtmerrie in volle expantie geworden bvb.
Nu één jaar later zijn we "nog nergens" maar het is "wel" duidelijk dat het belangrijk is héél goed op te letten voor jezelf en voor anderen.
Deze vijand is onzichtbaar en sluw, de wapens ertegen zijn in de maak dus nog even volhouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ieder land deed "in paniek" wat het dacht te moeten doen, maar paniek is nooit een goede raadgever.
En dat die pandemie TV sterren er hun voordeel wilden uithalen is maar menselijk en nooit anders geweest.
In Brazilië vonden ze het maar een griepje maar het is er ondertussen een nachtmerrie in volle expantie geworden bvb.

Ik zie die nachtmerrie niet, eerlijk gezegd. Als je kijkt naar de Braziliaanse cijfers, dan zijn die niet slechter of beter dan in hevige-maatregel landen.

Ja, er is een epidemie, ja het is erger dan gewone griep. Nee, het is geen absoluut drama, en nee het gemaatregel doet er niet veel aan. En dus enkel veel extra brokken gemaakt.

En inderdaad, voor mensen die risico lopen is het misschien aangewezen om wat op te letten, maar het zou idioot zijn om uw levensjaar om zeep te helpen door teveel op te letten als ge NIET zou sterven aan covid he.

[Eberhard Leclerc]

Teruggevallen in het Oude Normaal: de burger is per definitie een potentiële fraudeur. De huidige Nationale ombudsman Reinier van Zutphen schreef daar - in een ander verband - een aardig stukje over in Elsevier Weekblad van 2 januari. Dit onder de titel:
Overheid ziet in elke burger een fraudeur.
Kern van het betoog: Wetgever, bestuur en uitvoering moeten inzien dat zij sterke instituties behoren te zijn, in dienst van burgers. Zal dat kwartje eindelijk vallen?

Die dwangopsluiting voor besmettelijke burgers die nu weer met een hoop tam-tam wordt gepresenteerd is ook daar een symptoom van. Nog een combinatie met een slim algoritme, en voilá: Robocop kan zijn heilzaam werk gaan doen...

Ik zie nu weer beelden terug van zo'n jaren '70 SF film, met een achtervolging door robots op de motorfiets. Gelukkig voor de 'helden' werd de achtervolging daar uiteindelijk gestaakt wegens 'gebrek aan budget'.

[patrickve]

Ha, zalig. De Britse variant vindt zelf ook wel zijn weg naar de Z-A en Braziliaanse versies:

https://www.en24news.com/e/2021/02/u...ronavirus.html


Met andere woorden, dat is dan al de 3de keer waarvan we weet hebben, dat die mutaties optreden op onafhankelijke wijze.

Die vallen dus niet meer tegen te houden met "grenzen sluiten" want het virus bedenkt het zelf weer opnieuw.

De fameuze E484K mutatie. Nu nog die in het gebied rond positie 26 of zo.

Ik denk dat het nu heel heel belangrijk wordt om trachten computationeel het virus voor te zijn. Want er zijn duidelijke paden van evolutie die telkens opnieuw ontdekt worden. Wat men dus moet doen is die trachten te voorspellen, en een beetje beter dan de voorspellingen genre Ferguson.

Dit worden heel interessante tijden.

Maar het zou ook kunnen dat dit niks anders is dan Hope-Simpson: dat is exact wat die voorspelde: de evolutie vindt niet plaats bij doorgifte, maar BINNENIN reeds besmette personen, die ondertussen genezen zijn. En die evoluties verlopen min of meer parallel.

Als dat waar is kunt ge het vergeten: alle ex besmetten zijn wandelende tijdsbommekes voor varianten.

Het enige wat men dan kan doen - naast verzorgen natuurlijk - is om proberen de varianten te VOORSPELLEN en op tijd vaccins te maken, niet op verleden virussen, maar op toekomstige voorspelde virussen. Maar ik weet niet of we daar technologisch al aan toe zijn.

Als dat het geval niet is, dan moeten we Goelachs maken waar we volk besmetten, als incubator, en daar proberen de nieuwe varianten aan versneld tempo in te kweken. Goelachs die natuurlijk perfect van de buitenwereld geisoleerd zijn, met mensen die nooit meer zullen vrij komen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, zalig. De Britse variant vindt zelf ook wel zijn weg naar de Z-A en Braziliaanse versies:

https://www.en24news.com/e/2021/02/u...ronavirus.html


Met andere woorden, dat is dan al de 3de keer waarvan we weet hebben, dat die mutaties optreden op onafhankelijke wijze.

Die vallen dus niet meer tegen te houden met "grenzen sluiten" want het virus bedenkt het zelf weer opnieuw.

De fameuze E484K mutatie. Nu nog die in het gebied rond positie 26 of zo.

Ik denk dat het nu heel heel belangrijk wordt om trachten computationeel het virus voor te zijn. Want er zijn duidelijke paden van evolutie die telkens opnieuw ontdekt worden. Wat men dus moet doen is die trachten te voorspellen, en een beetje beter dan de voorspellingen genre Ferguson.

Dit worden heel interessante tijden.

Maar het zou ook kunnen dat dit niks anders is dan Hope-Simpson: dat is exact wat die voorspelde: de evolutie vindt niet plaats bij doorgifte, maar BINNENIN reeds besmette personen, die ondertussen genezen zijn. En die evoluties verlopen min of meer parallel.

Als dat waar is kunt ge het vergeten: alle ex besmetten zijn wandelende tijdsbommekes voor varianten.

Het enige wat men dan kan doen - naast verzorgen natuurlijk - is om proberen de varianten te VOORSPELLEN en op tijd vaccins te maken, niet op verleden virussen, maar op toekomstige voorspelde virussen. Maar ik weet niet of we daar technologisch al aan toe zijn.

Als dat het geval niet is, dan moeten we Goelachs maken waar we volk besmetten, als incubator, en daar proberen de nieuwe varianten aan versneld tempo in te kweken. Goelachs die natuurlijk perfect van de buitenwereld geisoleerd zijn, met mensen die nooit meer zullen vrij komen.

Dus een besmettelijk variant ontstaat automatisch wanneer er voldoende immuniteit is (natuurlijk of via vaccins) of door lockdowns, klinkt logisch.

Dat die varianten gekweekt worden bij reeds besmette klinkt ook logisch, het is maar eenmaal het virus een immuun iemand terug kan herbesmetten dat die variant zich dan vooral via die groep zal verspreiden als groepsimmuniteit is bereikt.

Volgens mij is dat zo met elk hoog besmettelijk virus alleen doen ze nu alsof ze van niets weten omdat het een 'nieuw' virus is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik zie nu weer beelden terug van zo'n jaren '70 SF film, met een achtervolging door robots op de motorfiets. Gelukkig voor de 'helden' werd de achtervolging daar uiteindelijk gestaakt wegens 'gebrek aan budget'.

Veel wat we toen te zien kregen in die films blijkt alvast steeds meer de realiteit te worden

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, zalig. De Britse variant vindt zelf ook wel zijn weg naar de Z-A en Braziliaanse versies:

https://www.en24news.com/e/2021/02/u...ronavirus.html


Met andere woorden, dat is dan al de 3de keer waarvan we weet hebben, dat die mutaties optreden op onafhankelijke wijze.

4de keer.

In Brazilië gebeurden er 2 verschillende E484K mutaties onafhankelijk van elkaar:

https://www.thelancet.com/journals/l...183-5/fulltext

One case of SARS-CoV-2 reinfection has been associated with the P.1 lineage in Manaus that accrued ten unique spike protein mutations, including E484K and N501K. Moreover, the newly classified P.2 lineage (sublineage of B.1.128 that independently accrued the spike E484K mutation) has now been detected in several locations in Brazil, including Manaus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

4de keer.

In Brazilië gebeurden er 2 verschillende E484K mutaties onafhankelijk van elkaar:

https://www.thelancet.com/journals/l...183-5/fulltext

Goed artikel !

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zit nog altijd te wachten op een deftige uitleg van heerschappen als De Block en Van Ranst waarom mondmaskers nu verplicht zijn en waarvan ze maandenlang gezegd hebben dat ze totaal nutteloos waren daar volgens hun het virus overal door gaat.

In het begin waren er geen maar dat konden ze uiteraard niet toegeven enkel de koning droeg ze wel.
Dat maakte voor mij duidelijk waar het schoentje wrong.