Jezus is Liefde - Mohammed is haat - Pagina 2

Wreker · 28 februari 2005, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Wreker
Lees wat Jezus er zelf over zegt. Dat is toch duidelijk genoeg.

De boodschap van Jezus is overduidelijk om afstand te nemen van het blind volgen van traditionele 'menselijke' voorschriften. Volgens Jezus is het Oude Testament dus ontegensprekelijk 'mensenwerk'.

De bijbel is dus het woord van God? Ben jij niet degene die zei dat mohamed maar een "epileptische aanval" heeft gekregen, en dat de koran helemaal niet het woord van God kan zijn?

Is hetgeen wat jij neerschrijft bedoeld als een antwoord? Ik probeer met hand en tand duidelijk te maken dat Jezus de Joodse geschriften als 'mensenwerk' bestempelde. Conclusie van ashrawi : "De bijbel is dus het woord van God?"

Zo kunnen we nog wel een hele tijd blijven doorgaan.

Zijn er hier ook nog mensen die kunnen lezen?

Wreker · 28 februari 2005, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JDB

Nochtans heeft Mohammed enkele zaken overgenomen van het christendom:

* priesterlijke tirannie
* volksmennerij
* geloof in de onsterfelijkheid van de ziel
* doctrine van het oordeel

De discussie gaat hier niet over wat nakomelingen van zowel Jezus als Mohammed van de leer of boodschap of voorbeeld van hun 'profeet' of 'meester' hebben gemaakt. Het gaat hier over wat Jezus en Mohammed zelf gezegd en gedaan hebben.

Wreker · 28 februari 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Wreker
Al de rest is uitleg, en dit is net wat Rabbi Hillel meer dan 50 jaar voor Jezus ook al zei. Wat mensen als Paulus later ook verkondigd hebben, Jezus' boodschap heeft voorrang op alles, dus ook op zaken als dragen van een doek voor vrouwen als ze bidden of profeteren (Paulus), Jezus zegt daar niks van. Ook over het celibaat van priesters zegt Jezus niks.

Grappig, ik meen me te herinneren dat JIJ altijd zegt dat het verkeert is dat we (moslims) geloven dat de bijbel verandert is en nu zeg je het zelf!!!

Laat mij eens zien waar er hier iets veranderd zou zijn? Ik zie het niet hoor.

la_Principessa · 28 februari 2005, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De discussie gaat hier niet over wat nakomelingen van zowel Jezus als Mohammed van de leer of boodschap of voorbeeld van hun 'profeet' of 'meester' hebben gemaakt. Het gaat hier over wat Jezus en Mohammed zelf gezegd en gedaan hebben.

Is wat er nu op dit moment mee aangevangen wordt niet net iets belangrijker dan hoe 'de boodschap' 2000 jaar (ofzo) jeleden verkondigd werd?

Bobke · 28 februari 2005, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Er wordt dus wel verwacht van de christenen dat ze ervan leren en de regels dus navolgen?

Absoluut niet.
Hitler maakt ook deel uit van onze geschiedenis.
Geen zinnig mens die zijn regels wilt navolgen maar we kunnen er wel uit leren.

Wreker · 28 februari 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Is wat er nu op dit moment mee aangevangen wordt niet net iets belangrijker dan hoe 'de boodschap' 2000 jaar (ofzo) jeleden verkondigd werd?

Nee, natuurlijk niet. Het is die boodschap van Jezus die telt. Niet wat degenen die zich volgelingen noemen ervan maken of gemaakt hebben. En die boodschap van Jezus is boven-cultureel en universeel te noemen. Doe de moeite om ze te begrijpen.

Net zoals voor de islam Mohammed als hét referentiepunt moet genomen worden.

Bobke · 28 februari 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

er word wel degelijk nagedacht over wat geschreven staat.

Ja vooral over hoe men wat krom is recht kan praten.

Bobke · 28 februari 2005, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Is wat er nu op dit moment mee aangevangen wordt niet net iets belangrijker dan hoe 'de boodschap' 2000 jaar (ofzo) jeleden verkondigd werd?

Inderdaad, en dat is niet altijd even netjes.

Wreker · 28 februari 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Wreker
Jezus heeft enkel de universele boodschap gebracht van de twee geboden: 1. wees trouw aan jezelf en 2. wees goed voor de ander.

Dat is alles. Meer houdt het christendom niet in.

Heel zijn leven gewijd aan het geloof EN gekruisigd om maar 2 geboden te verkondigen?... jah,klinkt geloofwaardig.

Jezus was blijkbaar een leerling van Rabbi Hillel:

[font=Book Antiqua]TEACHING THE TORAH[/font]

[font=Book Antiqua]The gemara also tells {38} that when a certain person asked Shammai to make him a proselyte 'on condition that you teach me the whole Torah while I stand on one foot', Shammai refused to do so.
But when this person asked Hillel, he was told by Hillel[/font][font=Book Antiqua]
[size=3]What is hateful to you, do not to your neighbour; that is the whole Torah, while the rest is the commentary thereon; go and learn it.[/size][/font]
[font=Book Antiqua]Hillel is using two negatives (do not to your neighbour what you do not like) and this is not a valid way of making meaningful or positive statements.[/font]

[font=Book Antiqua]There are both positive and negative commandments, there are positive and negative parts of the law. The positive statements tell one what has to be done to achieve a good life and secure future. The negative laws protect society, protect individuals from being harmed by others. [/font][font=Book Antiqua]Hillel has not only left out the positive commandments but also has put the personal feelings of an individual above the essential provisions which protect society, has placed the individual's opinion above the word of God.

http://www.solbaram.org/articles/fn3.html

[/font][font=Book Antiqua]Vragen aan Jezus (Mattheus 22)
[34] Toen de farizeeën hoorden dat Hij de sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen ze bij elkaar [35] en een van hen, een wetgeleerde, vroeg om Hem op de proef te stellen: [36] ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’

[size=3] [37] Jezus zei hem: ‘U zul de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. [38] Dat is het grootste en eerste gebod. [39] Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. [/size][40] [/font][size=3][font=Book Antiqua] Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.’[/font][/size]
[font=Book Antiqua]

[/font] Dat is inderdaad alles. Meer houdt het christendom -zoals je zelf kan lezen in de evangelies- niet in.
[font=Book Antiqua]
[/font]

la_Principessa · 28 februari 2005, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad, en dat is niet altijd even netjes.

Nee dat is zo.
Maar dan moet je nog niet gaan veralgemenen he.

labyrinth · 28 februari 2005, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Jezus leerde zijn volgelingen 2 geboden :

Je (innerlijke) God liefhebben en de ander liefhebben als jezelf.

Mohammed leerde zijn volgelingen blindelings doden en haten :

Koran, hoofdstuk 2

216. Vechten is u geboden ofschoon u er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat u tegenzin heeft in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en u weet het niet.

39. Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.

68. Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.

73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.

113. Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.

123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

Gelukkig ben jij er Wreker om ons lief te hebben......

Akkersloot · 2 maart 2005, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Provocateur.

Je vergeet wat gewammel over Filip Dewinter.

Akkersloot · 5 maart 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Grappig, ik meen me te herinneren dat JIJ altijd zegt dat het verkeert is dat we (moslims) geloven dat de bijbel verandert is en nu zeg je het zelf!!!

Het is natuurlijk wel hypocriet om te zeggen dat mensen een "goddelijk" boek hebben veranderd terwijl je zelf ook in zo'n "goddelijk" boek gelooft.

King of beggars and fleas · 7 maart 2005, 00:42

Jezus was een liefdesmessias
Mohammed was een strijdmessias
God heeft voor ieder wat wils.
Er zijn evenveel wegen terug naar God als dat er mensen zijn.

Ps Dit zou zowel Jezus als Mohammed kunnen gezegd hebben.
vrede zij met u
Salaam wa 'aleikum

King of beggars and fleas · 7 maart 2005, 00:48

A ja

en liefde en haat zijn 1 en dezelfde energie met een tegengestelde polariteit.
Je kan alleen haten degene om wie je geeft.
Iemand die je geen zak kan schelen die kan je ook niet haten.
Iemand die je heel hard haat daar geef je dus heel veel om.

Zou dan weer eerder iets zijn voor de Bodhidharma om te zeggen.

Lincoln · 7 maart 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

A ja

en liefde en haat zijn 1 en dezelfde energie met een tegengestelde polariteit.
Je kan alleen haten degene om wie je geeft.
Iemand die je geen zak kan schelen die kan je ook niet haten.
Iemand die je heel hard haat daar geef je dus heel veel om.

Zou dan weer eerder iets zijn voor de Bodhidharma om te zeggen.

"Extreem lincoln"

Dorian · 8 maart 2005, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Nee, natuurlijk niet. Het is die boodschap van Jezus die telt. Niet wat degenen die zich volgelingen noemen ervan maken of gemaakt hebben. En die boodschap van Jezus is boven-cultureel en universeel te noemen. Doe de moeite om ze te begrijpen.

Net zoals voor de islam Mohammed als hét referentiepunt moet genomen worden.

Spreek voor uzelf ! Niet iedereen gelooft in die legende ...

Minerva · 9 maart 2005, 17:40

Blijkbaar hebben sommigen echt plezier om "godsdienst" in het algemeen lekker simplistisch voor te stellen, het leidt uiteindelijk tot niets dan haat idd

harriechristus · 6 mei 2012, 07:02

Harriechristus is de Waarheid, de Wijsheid en de Wetenschap.

Vlaamse Leeuwin · 6 mei 2012, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Lees wat Jezus er zelf over zegt. Dat is toch duidelijk genoeg.

Wist niet dat ze zijn dagboek hadden gevonden ...

7 maart 2005, 00:42	#34
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	Jezus was een liefdesmessias Mohammed was een strijdmessias God heeft voor ieder wat wils. Er zijn evenveel wegen terug naar God als dat er mensen zijn. Ps Dit zou zowel Jezus als Mohammed kunnen gezegd hebben. vrede zij met u Salaam wa 'aleikum __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 7 maart 2005 om 00:44.

7 maart 2005, 00:48	#35
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	A ja en liefde en haat zijn 1 en dezelfde energie met een tegengestelde polariteit. Je kan alleen haten degene om wie je geeft. Iemand die je geen zak kan schelen die kan je ook niet haten. Iemand die je heel hard haat daar geef je dus heel veel om. Zou dan weer eerder iets zijn voor de Bodhidharma om te zeggen. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 7 maart 2005 om 00:49.

9 maart 2005, 17:40	#38
Minerva Vreemdeling Geregistreerd: 8 maart 2005 Berichten: 5	Blijkbaar hebben sommigen echt plezier om "godsdienst" in het algemeen lekker simplistisch voor te stellen, het leidt uiteindelijk tot niets dan haat idd

6 mei 2012, 07:02	#39
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.564	Harriechristus is de Waarheid, de Wijsheid en de Wetenschap.