Cijfers zijn erg hoopvol....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Vreemd dat je niet begrijpt dat het virus in Chinese steden met 10-20 miljoen inwoners, op pakweg 2 maanden volledig is verdwenen en het in Europa – na één jaar lockdown en strenge maatregelen en een 3-4 keer zo kleine bevolking – nog steeds rondwoekert.

Ik heb zo een sterk vermoeden dat hetgeen men in China onder lockdown verstaat wel van een ander en zwaarder kaliber is dan hetgeen waarmee wij hier geconfronteerd worden. En daar is de overheid veel minder scrupuleus inzake het “democratisch gehalte” van de getroffen maatregelen. Maar toegegeven, het aantal covid-doden lag bij ons véél te hoog. De regering Wilmès heeft na de eerste golf de onvergeeflijke fout gemaakt de teugels veel te vlug weer te lossen. Net zoals de huidige regering ook de fout maakte om met de Kerstvacantie de toeristische reizen toe te staan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb zo een sterk vermoeden dat hetgeen men in China onder lockdown verstaat wel van een ander en zwaarder kaliber is dan hetgeen waarmee wij hier geconfronteerd worden.

In China was de lockdown in Hubei zelfs zodanig straf, dat hij de cijfers in Peking liet dalen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

]En daar is de overheid veel minder scrupuleus inzake het “democratisch gehalte” van de getroffen maatregelen.

We zijn er he. Uw zin voor vrijheid en democratie is een dun laagje vernis bovenop uw fascisme niewaar.

Je doet bijna alsof de vrijheid van feesten van 5 of 10 man minder waard is dan het leven van 1 ouwe pee.

Maar toegegeven, het aantal covid-doden lag bij ons véél te hoog.

Veel te laag wil je zeggen. Nog geen 20% van een normaal sterfjaar. Terwijl de maatregelen zoet zijn voor 3 of 4 keer zoveel slachtoffers.

Uw fundamentele sokkel van uw maatschappij verknoeien voor het equivalent van 2 maanden doden, ge moet het maar durven.

Het is pas rond de 1 of 2 miljoen doden dat men had mogen BEGINNEN met wat maatregelen te nemen.

[edwinp]

de virologen zijn weer hun boekje te buiten aan het gaan, terwijl MvR licht aan de tunnel ziet is er voor Vlieghe geen sprake van versoepelingen

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb zo een sterk vermoeden dat hetgeen men in China onder lockdown verstaat wel van een ander en zwaarder kaliber is dan hetgeen waarmee wij hier geconfronteerd worden. En daar is de overheid veel minder scrupuleus inzake het “democratisch gehalte” van de getroffen maatregelen. Maar toegegeven, het aantal covid-doden lag bij ons véél te hoog. De regering Wilmès heeft na de eerste golf de onvergeeflijke fout gemaakt de teugels veel te vlug weer te lossen. Net zoals de huidige regering ook de fout maakte om met de Kerstvacantie de toeristische reizen toe te staan.

Kijk, sinds half december kregen we deze taferelen in Wuhan voorgeschoteld:



Zonder mondkapjes, zonder 1.5 meter afstand en feesten als de beesten en sindsdien geen enkele uitbraak meer ?
Dus in heel China - 2 keer de oppervlakte en 3 keer zoveel inwoners als de EU -, loopt er geen enkele besmette meer rond ?
Geloof je dat zelf nog wel ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

de virologen zijn weer hun boekje te buiten aan het gaan, terwijl MvR licht aan de tunnel ziet is er voor Vlieghe geen sprake van versoepelingen

Dat is inderdaad de reden waarom dit, zonder al die politici en virologen aan een lantaarnpaal op te knopen, zal blijven duren.

Als het slechter gaat ("slechter" volgens puur epidemische variabelen he) dan moet men de vijs wel aandraaien, en als het "beter" gaat, dan zou het zot zijn om die goeie tendens te breken met versoepelingen he.

Dat komt doodeenvoudig omdat men de verkeerde kostfunctie bekijkt. Als men alles puur epidemiologisch bekijkt, dan is het ideaal om gewoon gans de bevolking dood te schieten: dan stopt de epidemie, want er is niemand meer om ziek te worden.

Als men de echte kost van het gemaatregel bekijkt, dan was er zelfs helemaal nooit enige aanleiding om die in te voeren, want vanaf de eerste dag waren de maatregelen duurder dan de doden die zouden vallen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Kijk, sinds half december kregen we deze feestjes in Wuhan voorgeschoteld:

Bijlage 113886

Zonder mondkapjes, zonder 1.5 meter afstand en feesten als de beesten en sindsdien geen enkele uitbraak meer ?
Dus in heel China - 2 keer de oppervlakte en 3 keer zoveel inwoners als de EU -, loopt er geen enkele besmette meer rond ?
Geloof je dat zelf nog wel ?

Inderdaad, dat is enkel mogelijk in een bevolking die allang groepsimmuniteit heeft he.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, dat is enkel mogelijk in een bevolking die allang groepsimmuniteit heeft he.

Idd, er zal daar links en rechts nog wel eens 'n coronadode vallen, ongetwijfeld, maar dat is daar geen aanleiding om voor iedereen de boel op slot te zetten.
Opa begraven en verder leven.
Hier zullen de maatregelen pas gelost worden, als er 3 maanden lang niemand meer aan Covid sterft en dan nog.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sommigen zullen dat inderdaad niet zo graag lezen. Het toont aan dat de anti-covid maatregelen zinvol zijn. En dat mag niet, nietwaar, want die maatregelen zijn immers "fascistisch"...

Ah, we zijn meer en meer de maatregelen aan het lossen en toch blijft het maar dalen. Dat toont net dat die maatregelen niet werken, nu niet het boeltje niet omdraaien.

We hadden nieuwjaar, solden, scholen die open gingen en terugkerende reizigers en nikske, nada. De cijfers blijven dalen en nu gaan de kappers open, we gaan zien.

[kojak]

Deze draad heeft zijn doel niet gemist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Deze draad heeft zijn doel niet gemist.

Ach ach. Men moet gewoon vaststellen dat de maatschappij stuk gemaakt werd en dat er geen enkel resultaat voor geboekt werd. Dat dat door sommigen als "hoopvol" wordt omschreven, is eigenaardig.

Maar het ergste van al is dat wij alles behalve zeker zijn dat het "voorbij" is. ALS het voorbij is, dan waren de maatregelen dus totaal nutteloos, want die hebben ons tenslotte, naast het vernietigen van de maatschappij, gebracht tot een situatie van groepsimmuniteit, en dat met een verwaarloosbare hoeveelheid vaccinaties ondertussen.

En als het niet voorbij is, dan wil dat zeggen dat het gemaatregel enkel maar diende om meer gemaatregel nodig te hebben.

Het idee zelf dat men de epidemie met maatregelen zou bedwongen hebben, en nu de mensen vrij zou kunnen laten, want het probleem zou zogezegd door het gemaatregel opgelost zijn, is de totaal idiote premisse die aan de aanvang van dit idiote narratief werd volgehouden, en niet in het minste enige wetenschappelijke grond zou hebben. Het zou willen zeggen dat het virus na het gemaatregel niet meer wil propageren op de manier dat het voor het gemaatregel op gevaarlijke wijze propageerde. Dat is onmogelijk.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou willen zeggen dat het virus na het gemaatregel niet meer wil propageren op de manier dat het voor het gemaatregel op gevaarlijke wijze propageerde. Dat is onmogelijk.

Bwah, het is misschien geen kwestie van 'willen'. Volgens een van de virologen werd het virus gewoon moe.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zijn er he. Uw zin voor vrijheid en democratie is een dun laagje vernis bovenop uw fascisme niewaar.

Je doet bijna alsof de vrijheid van feesten van 5 of 10 man minder waard is dan het leven van 1 ouwe pee.

Voila, we zijn er. Dit ligt volledig in de lijn van nuw discours van de voorbije maanden. Het komt er op neer dat de overheid geen maatregelen hoorde te treffen en de 65+ generaties rustig mocht laten creperen. Wie of wat ben jij eigenlijk dat je meent het recht te hebben om te oordelen over het recht op leven van een 65+persoon? Hebben die "ouwe pee's" ooit in dergelijke termen over de jongere generaties gesproken? Ik dacht het niet. Is het de voorbije maanden "prettig" geweest voor de jongeren? Neen, helemaal niet. Het is voor niemand prettig geweest. Iedereen, jong en oud, is de covid-pandemie kotsbeu. Maar uw kijk op het gebeuren komt er op neer dat je feitelijk wenst dat de ouderen door de covid geëlimineerd worden. Wat voor taal is dat?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw fundamentele sokkel van uw maatschappij verknoeien voor het equivalent van 2 maanden doden, ge moet het maar durven.
Het is pas rond de 1 of 2 miljoen doden dat men had mogen BEGINNEN met wat maatregelen te nemen.

Pardon??? "Verknoeien"??? Omdat het leven tijdelijk voor de jongeren niet meer zo "plezant" is? Denk je dat het voor een 65+er soms wél het geval is in deze covid-periode? 2021 is tot nader order nog steeds niet "plezant" voor niemand. Eenmaal de vaccinatie haar beslag heeft gekregen zal het voor iedereen prettiger worden. Iedereen leeft graag en uw nazi-kijk op de samenleving waarbij de ouderen blijkbaar door u gecatalogeerd worden als "Die Unerwünschten" en dus door de covid rustig mogen geëlimineerd worden is ronduit schandalig.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voila, we zijn er. Dit ligt volledig in de lijn van nuw discours van de voorbije maanden. Het komt er op neer dat de overheid geen maatregelen hoorde te treffen en de 65+ generaties rustig mocht laten creperen. Wie of wat ben jij eigenlijk dat je meent het recht te hebben om te oordelen over het recht op leven van een 65+persoon? Hebben die "ouwe pee's" ooit in dergelijke termen over de jongere generaties gesproken? Ik dacht het niet. Is het de voorbije maanden "prettig" geweest voor de jongeren? Neen, helemaal niet. Het is voor niemand prettig geweest. Iedereen, jong en oud, is de covid-pandemie kotsbeu. Maar uw kijk op het gebeuren komt er op neer dat je feitelijk wenst dat de ouderen door de covid geëlimineerd worden. Wat voor taal is dat?


Pardon??? "Verknoeien"??? Omdat het leven tijdelijk voor de jongeren niet meer zo "plezant" is? Denk je dat het voor een 65+er soms wél het geval is in deze covid-periode? 2021 is tot nader order nog steeds niet "plezant" voor niemand. Eenmaal de vaccinatie haar beslag heeft gekregen zal het voor iedereen prettiger worden. Iedereen leeft graag en uw nazi-kijk op de samenleving waarbij de ouderen blijkbaar door u gecatalogeerd worden als "Die Unerwünschten" en dus door de covid rustig mogen geëlimineerd worden is ronduit schandalig.

"Recht op leven van 65-jarigen"...

Waar heeft u het in hemelsnaam over? Is het ooit verboden geweest dat een 65-jarige maatregelen neemt om zichzelf te beschermen?

Wie of wat ben jij eigenlijk dat je meent het recht te hebben om te oordelen over het recht op leven van een 65+persoon?

Het zijn net de voorstanders van de maatregelen die zich gaan bemoeien met de rechten van anderen.

Iedereen, jong en oud, is de covid-pandemie kotsbeu

Spreek voor uzelf. Ik - en vele anderen - zijn vooral de maatregelen beu.

Het is niet COVID dat onze maatschappij stillegt. Het is de overheid die dat doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voila, we zijn er. Dit ligt volledig in de lijn van nuw discours van de voorbije maanden. Het komt er op neer dat de overheid geen maatregelen hoorde te treffen en de 65+ generaties rustig mocht laten creperen.

Inderdaad. Let wel, ik zeg niet dat men 65+ moet komen executeren he. Zij hebben recht op leven, in de zin dat zij niet door de staat moeten gedwongen worden om te sterven.

Als men maatregelen zou nemen om 65+ te beschermen, dan zou dat misschien te overwegen zijn he. Maar wij zijn vertrokken op de TOTAAL WAANZINNIGE THEORIE dat het *indirect doorgeven* van een ziektekiem die OOIT WEL EENS BIJ EEN ONOPLETTENDE 65+ zou kunnen terecht komen en die zijn kans op overlijden met 20% verhogen ten aanzien van alle andere doodsoorzaken, plots beteugeld diende te worden.

DAT is waanzinnig. Want dan moet men ook de boer verhinderen van een aardappel te oogsten waarmee een veelvraat ooit eens teveel frieten zou kunnen naar binnen werken he.

Als men het INDIRECTE van een mogelijke doodsoorzaak gaat bestrijden tot in het absurde toe, en hiervoor GRONDRECHTEN naar de vaantjes gaat helpen, dan is men gewoon totaal doorgedraaid, zoals een Pol Pot.

Wie of wat ben jij eigenlijk dat je meent het recht te hebben om te oordelen over het recht op leven van een 65+persoon? Hebben die "ouwe pee's" ooit in dergelijke termen over de jongere generaties gesproken? Ik dacht het niet. Is het de voorbije maanden "prettig" geweest voor de jongeren? Neen, helemaal niet. Het is voor niemand prettig geweest. Iedereen, jong en oud, is de covid-pandemie kotsbeu. Maar uw kijk op het gebeuren komt er op neer dat je feitelijk wenst dat de ouderen door de covid geëlimineerd worden. Wat voor taal is dat?

Nee, jongeren zijn de covid pandemie niet beu. Ze zijn het dictatoriale gemaatregel beu. Ze zijn het opblazen van de maatschappij beu.

Ik wens niet speciaal dat ouderen door covid geelimineerd worden. Ik denk dat als ouderen zich beschermen, zij niet door covid geelimineerd zullen worden, en ik denk dat al dat gemaatregel niet veel ouderen zal gered hebben.

Maar ik stel dat burgervrijheden de hoeksteen zijn van onze maatschappij en dat als zou blijken (wat hier niet eens het geval is) dat als daar zelfs 10% van de maatschappij moet voor dood gaan, dat nog altijd verkiesbaar is.

Het is niks anders dan een concrete invulling van die ongelofelijk wijze woorden van Benjamin Franklin he: "wie fundamentele vrijheid opgeeft voor wat tijdelijke veiligheid, zal noch die vrijheid, noch die veiligheid kennen, en is geen van beide waard".

Onze burgervrijheden zijn belangrijker dan het leven van een minderheid van de bevolking. Daaraan tornen is gewoon verkeerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Pardon??? "Verknoeien"??? Omdat het leven tijdelijk voor de jongeren niet meer zo "plezant" is? Denk je dat het voor een 65+er soms wél het geval is in deze covid-periode?

Dat is toch geen enkel argument. Je kan dan altijd elk vermaak verbieden. "pardon, tijdelijk mogen ze niet feesten, studeren, elkaar ontmoeten ? Maar wat denk je dat een terminale kankerpatient meemaakt "

"wat denk je dat een uitgemergelde Ethiopier meemaakt"

"wat denk je dat een koe die naar het slachthuis gevoerd wordt, meemaakt"

en zo voort.

Je snapt toch dat dat geen argument is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Eenmaal de vaccinatie haar beslag heeft gekregen zal het voor iedereen prettiger worden.

Dat is een heel naief doktersverhaaltje dat ons als een wortel voor de neus werd gehangen zolang die vaccins er niet waren, om iets te geven om naar uit te kijken, maar het is alles behalve zeker, nu die concrete vaccins als druppeltjes binnenlopen.

Maar daar gaat het zelfs niet om.

Iedereen leeft graag en uw nazi-kijk op de samenleving waarbij de ouderen blijkbaar door u gecatalogeerd worden als "Die Unerwünschten" en dus door de covid rustig mogen geëlimineerd worden is ronduit schandalig.

Ik heb geen nazi kijk. Ik wil de ouderen niet in kampen steken waar ze covid opgesolferd krijgen. Maar ik vind het helemaal niet erg dat ouderen dood gaan ook niet. Ik wens hen dat niet speciaal toe, maar ik denk dat het normaal is dat ouderen sterven. Als er dus iets gebeurt waarbij ouderen sterven, dan is daar in de grond geen enkel probleem mee. Als we natuurlijk een KLEINE moeite kunnen doen om hen wat extra jaren te geven, dan kunnen we dat overwegen, maar meer ook niet.

Er is een tijd van komen, en een tijd van gaan. En ja, zoals ik stelde, als we voor een KLEINE moeite die tijd van gaan wat kunnen uitstellen, en oude mensen nog wat extra goeie tijd bezorgen, waarom niet. Maar er zijn natuurlijk grenzen aan wat daarvoor kan gevraagd worden, en de burgervrijheden vernietigen is er VER, VER VER over.

Het vernietigen van een levensjaar voor 11 miljoen burgers om ene paar 10 000 ouderen enkele jaren langer laten te leven, en bovendien de hoeksteen van de maatschappij van die 11 miljoen burgers op een Pol Pot wijze irreversiebel kapot maken, is er VEEL EN VEEL te ver over.

Maar dat is iets helemaal anders als mij beschuldigen van ouderen opzettelijk willen te doden. Dat laatste zou enkel maar het geval zijn als dat de enige manier is om van het gevaarlijke gezaag af te geraken.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voila, we zijn er. Dit ligt volledig in de lijn van nuw discours van de voorbije maanden. Het komt er op neer dat de overheid geen maatregelen hoorde te treffen en de 65+ generaties rustig mocht laten creperen. Wie of wat ben jij eigenlijk dat je meent het recht te hebben om te oordelen over het recht op leven van een 65+persoon? Hebben die "ouwe pee's" ooit in dergelijke termen over de jongere generaties gesproken? Ik dacht het niet. Is het de voorbije maanden "prettig" geweest voor de jongeren? Neen, helemaal niet. Het is voor niemand prettig geweest. Iedereen, jong en oud, is de covid-pandemie kotsbeu. Maar uw kijk op het gebeuren komt er op neer dat je feitelijk wenst dat de ouderen door de covid geëlimineerd worden. Wat voor taal is dat?

Nee, niemand hier zegt dat ouderen gerust mogen creperen (ok, er zijn posts van patrick waarin hij wel die richting uit lijkt te gaan, maar ook hij heeft dikwijls genoeg gewezen op de eigen verantwoordelijkheid van die ouderen).

We weten al lang wie de risicopatiënten zijn, en het is niet zo moeilijk om hen beter te beschermen. Een mogelijke aanpak:

• Als je een risicopatiënt bezoekt, draag dan beiden een chirurgisch mondmasker (geen stoffen) of een ffp2, én houdt afstand waar mogelijk. Verplicht - maar alleen verplicht zolang dat bezoek duurt.
• Voor de middag mogen alleen 65+ naar de winkel. Alle winkels. Zo kunnen ouderen hun inkopen doen met minimale interactie tussen de generaties. Na de middag zijn alle winkels open voor iedereen.
• Verplichte sneltest voor iedereen die een woonzorgcentrum binnenkomt
• Benadrukken van de rol van ventilatie en luchtvochtigheid
• Huisartsen aanraden Ivermectine voor te schrijven
• Advies aan iedereen om zoveel mogelijk activiteiten buiten te doen
• Vermijdt grote drukte

Dat zou een fractie van de economische kost hebben, en een fractie van de kost in mensenlevens. En zowat alles in deze lijst was bekend (of kon bekend zijn) vorige zomer.

Het zijn juist de virologen die met hun huidige maatregelen heel veel 65+ hebben laten creperen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het wil zeggen dat het uitgewoekerd is. (...)

Uitgewoekerd ? Waarom heb je het dan steeds over die varianten, en zeg je steeds dat elk jaar de cinema zal herbeginnen ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Vreemd dat je niet begrijpt dat het virus in Chinese steden met 10-20 miljoen inwoners, op pakweg 2 maanden volledig is verdwenen en het in Europa – na één jaar lockdown en strenge maatregelen en een 3-4 keer zo kleine bevolking – nog steeds rondwoekert.

Een vergelijk met de chinezen is altijd met een korreltje zout te nemen. Als de overheid vindt dat iedereen best op z'n handen loopt dan doen die dat. Ik overdrijf. Wat ik uiteindelijk wil zeggen is dat ik geen bal geloof van wat de chinezen vertellen.
Een variant en alle chinezen zitten terug in hun kot met een handvol rijst.