vaccineren werkt

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De mogelijkheid die ik eerder zie, is dat het de groep niet-gevaccineerden is die de essentie van de epidemie al de ganse tijd gedragen heeft, en dat het gros van de brave burgers daar eigenlijk niet veel mee te maken had.

ik denk het niet.

als 100% van de risicopatiënten gevaccineerd is en het dodental gaat toch maar 20 of 30% naar beneden, dan werkt het vaccin in realiteit gewoon maar voor 20/30%.
dat wil gewoon zeggen dat diezelfde mensen die nu sterven aan corona ook diezelfden zijn die weinig of niet beschermd worden door het vaccin. terwijl diegenen die wel beschermd worden door het vaccin dat eigenlijk niet nodig hebben.

maar zelfs een vaccin dat helemaal niet doet kan nog altijd een algemene werkzaamheid van 99,8% claimen.

[Jan Janssen]

Vaccineren werkt maar niet voor iedereen.


https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210219_98117783

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Vaccineren werkt maar niet voor iedereen.


https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210219_98117783

Tiens, na toedienen van het tweede spuitje nog zwaar ziek...
Nu ja, statistisch zijn er mensen bij wie het dus niet werkt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

dat wil gewoon zeggen dat diezelfde mensen die nu sterven aan corona ook diezelfden zijn die weinig of niet beschermd worden door het vaccin. terwijl diegenen die wel beschermd worden door het vaccin dat eigenlijk niet nodig hebben.

Ja, inderdaad, maar dat zou je moeten zien in random testen ook. Nu is het waar dat het niet erg getest werd met veel doden, en trouwens, men heeft altijd een fundamenteel ethisch probleem met random testen op dingen die U dood laten gaan. Het is het argument dat Raoult gebruikt om te weigeren van ze uit te voeren: opdat uw random test U statistisch zonder twijfel een goed resultaat laat hebben, moet ge veel placebo doden hebben. Hij weigert dat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Vaccineren werkt maar niet voor iedereen.


https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210219_98117783

Trouwens, dit toont gans deze affaire aan in een notedop:

- als hij nu doodgaat, dan heeft hij het laatste jaar van zijn leven totaal verknoeid met het Plan.

- als hij nu niet dood gaat, dan was het idioot om een van zijn laatste levensjaren om zeep te helpen met het Plan want hij kon tegen corona.

Netto besluit: het Plan heeft hem enkel maar schade berokkend. En dat was dan voor een van de mensen die door het Plan gered moesten worden.

Voor deze doelpersoon was het Plan nefast. Voor de rest van de maatschappij nog meer. Nu, hier en daar zal er wel ene zijn voor wie het Plan werkte, zekers ?

[Dadeemelee]

Nieuwste cijfers:


https://www.demorgen.be/nieuws/live-...rael~b638c04f/

En die werkzaamheid is er: volgens het ministerie van Volksgezondheid heeft het vaccin twee weken na de toediening van de tweede dosis zich voor 95,8 procent doeltreffend getoond in het voorkomen van een coronabesmettings. Voor het voorkomen van ziekenhuisopnames bedraagt de effectiviteit zelfs 99,2 procent.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nieuwste cijfers:


https://www.demorgen.be/nieuws/live-...rael~b638c04f/

Dus als er vansdaag 2000 Israelis positief testen, dan zouden dat er zonder het vaccin 50000 geweest zijn. Wie gelooft dat nu nog?

[denkimi]

ondertussen zijn alle risicogroepen al 2 maanden gevaccineerd in israel. ook in de UAE zijn die al 6 weken geleden gevaccineerd.

in beide landen zien we echter geen duidelijke daling van het aantal besmettingen, het aantal ziekenhuisopnames of het aantal overlijdens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dus als er vansdaag 2000 Israelis positief testen, dan zouden dat er zonder het vaccin 50000 geweest zijn. Wie gelooft dat nu nog?

Inderdaad, en voor de overlijdens is het nog enormer. Er zouden dan 120 keer meer doden zijn per dag mochten ze daar niet gevaccineerd hebben.

In plaats van 30 doden per dag zouden ze er nu dus 3600 per dag hebben. Waaw !

[De schoofzak]

Uit het nieuwsblad on line van vandaag:

Uitbraak met Zuid-Afrikaanse variant in Anzegem
In woon-zorgcentrum Wielant in Ingooigem bij Anzegem is de Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus uitgebroken. Dat bevestigt de directie van het woonzorgcentrum zondag. Momenteel zijn 12 bewoners en zes personeelsleden positief getest. Opvallend, 96 procent van de bewoners en bijna 90 procent van de medewerkers zijn al gevaccineerd.
Ondanks de vaccinaties zijn er toch enkele bewoners en medewerkers die positief hebben getest. Zondagmorgen bevestigde het Agentschap Zorg en Gezondheid dat het gaat om de Zuid-Afrikaanse variant. "Gelukkig kregen onze bewoners tijdig hun vaccin waardoor bijna iedereen vrij is van symptomen", zegt directeur Inge Coopman.
Om verdere besmetting tegen te gaan is bezoek tot en met zondag 7 maart verboden. Momenteel worden bewoners twee keer per week getest. "De families van de bewoners worden nauwgezet geïnformeerd over de situatie binnen ons WZC. Het spreekt vanzelf dat zij ook op elk ogenblik kunnen contact opnemen met de directie met meer specifieke vragen over hun familieleden die bij ons wonen", klinkt het bij de directie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit het nieuwsblad on line van vandaag:

Uitbraak met Zuid-Afrikaanse variant in Anzegem
In woon-zorgcentrum Wielant in Ingooigem bij Anzegem is de Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus uitgebroken. Dat bevestigt de directie van het woonzorgcentrum zondag. Momenteel zijn 12 bewoners en zes personeelsleden positief getest. Opvallend, 96 procent van de bewoners en bijna 90 procent van de medewerkers zijn al gevaccineerd.
Ondanks de vaccinaties zijn er toch enkele bewoners en medewerkers die positief hebben getest. Zondagmorgen bevestigde het Agentschap Zorg en Gezondheid dat het gaat om de Zuid-Afrikaanse variant. "Gelukkig kregen onze bewoners tijdig hun vaccin waardoor bijna iedereen vrij is van symptomen", zegt directeur Inge Coopman.
Om verdere besmetting tegen te gaan is bezoek tot en met zondag 7 maart verboden. Momenteel worden bewoners twee keer per week getest. "De families van de bewoners worden nauwgezet geïnformeerd over de situatie binnen ons WZC. Het spreekt vanzelf dat zij ook op elk ogenblik kunnen contact opnemen met de directie met meer specifieke vragen over hun familieleden die bij ons wonen", klinkt het bij de directie.

Uw geciteerde zin in het rood is het belangrijkste. Ze worden er niet ziek van.
De rest is niet zo verbazingwekkend.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Uw geciteerde zin in het rood is het belangrijkste. Ze worden er niet ziek van.
De rest is niet zo verbazingwekkend.

Met andere woorden, we merken dus dat het vaccin helemaal geen besmettingen tegenhoudt hier.

Nu nog zien of het asymptomatischen of presymptomatischen zijn, maar wat we hier vaststellen is dus dat vaccins, indien zich dat bevestigt, mensen veranderen in asymptomatische besmetten, en dus ook in incubatoren om aan het vaccin te ontsnappen.

Het is wel een goeie test voor mijn "vrees". Als het juist is dat die mensen binnen 2 weken geen zware cytokine storm hebben, dan is dit voorval exact het soort dingen dat ik nodig heb om te weten dat mensen die gevaccineerd zijn en besmet worden met varianten, er niet erger aan toe zijn dan anderen.

Hopelijk zijn er zo veel gevallen, zodat men wat statistiek kan bekomen.

Het wil wel zeggen dat het totaal zinloos is om vaccinatie van anderen gaan te eisen.

Maar dat het niet gevaarlijk is om als gevaccineerde corona toch op te doen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, we merken dus dat het vaccin helemaal geen besmettingen tegenhoudt hier.

Nu nog zien of het asymptomatischen of presymptomatischen zijn, maar wat we hier vaststellen is dus dat vaccins, indien zich dat bevestigt, mensen veranderen in asymptomatische besmetten, en dus ook in incubatoren om aan het vaccin te ontsnappen.

Het is wel een goeie test voor mijn "vrees". Als het juist is dat die mensen binnen 2 weken geen zware cytokine storm hebben, dan is dit voorval exact het soort dingen dat ik nodig heb om te weten dat mensen die gevaccineerd zijn en besmet worden met varianten, er niet erger aan toe zijn dan anderen.

Hopelijk zijn er zo veel gevallen, zodat men wat statistiek kan bekomen.

Het wil wel zeggen dat het totaal zinloos is om vaccinatie van anderen gaan te eisen.

Maar dat het niet gevaarlijk is om als gevaccineerde corona toch op te doen.

Wat is de essentie. Een vaccin beschermt in de eerste plaats de gevaccineerde.
Waarom zouden anders eerst de zwaksten hun spuit krijgen.
Je kan kerngezond zijn en toch een wandelende virusbom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat is de essentie. Een vaccin beschermt in de eerste plaats de gevaccineerde.
Waarom zouden anders eerst de zwaksten hun spuit krijgen.
Je kan kerngezond zijn en toch een wandelende virusbom.

Ja, dat is waar. Dat is zelfs bijzonder goed, als wij allemaal aan elkaar, als gevaccineerden of vroeger geinfecteerden, dat virusje blijven doorgeven, want op die manier gaat het gewoon deel uitmaken van onze natuurlijke omgeving waar we perfect in evenwicht mee leven, en dan is er voor dat virus geen speciale reden om selectieve druk te ondergaan. Het kan ons dan gewoon besmetten, we hebben daar ten hoogste een snotneus van, en we geven het vrolijk door zonder dat het speciaal gaat evolueren.
Wat vooral niet mag gebeuren is dat we er te nijdige antilichamen tegen ontwikkelen die het virus beletten van te propageren, want dan moet het trukken errond vinden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat vooral niet mag gebeuren is dat we er te nijdige antilichamen tegen ontwikkelen die het virus beletten van te propageren, want dan moet het trukken errond vinden.

Waarom zou niet propageren juist niet goed zijn ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom zou niet propageren juist niet goed zijn ?

Omdat Darwin, die een virus aanpast tot beter over"leven", en daarmee gevaarlijker, dan langs komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom zou niet propageren juist niet goed zijn ?

Omdat het virus dan moet evolueren om daarrond te geraken. Ja, natuurlijk is het zo dat als iedereen die dat vaccin dan heeft, 100% dat virus tegenhoudt, dan is het alsof die personen niet zouden bestaan voor het virus. Maar dat is nooit zo. Dan zijn er mensen die het toch een beetje tegenhouden, maar toch nog wat besmet geraken. En DAT zijn dan de incubatoren voor varianten die er wel omheen kunnen.
Omdat zij dus wel het virus *een beetje* kunnen propageren in hun lichaam, het dus toelaten om varianten door mutaties te "bedenken", en als er daarvan dan 1 toevallig wel aan die immuniteit ontsnapt, is die de koning te rijk, en infecteert totaal die persoon. Die persoon gaat dat hoofdzakelijk DIE resistente versie aan anderen doorgeven, andere gevaccineerden bijvoorbeeld, bij wie dat vaccin totaal niet werkt en we hebben een nieuwe epidemie. DAT is het scenario dat ik verwacht.

Als het echter zo is dat de gevaccineerden evengoed het virus doorgeven als niet gevaccineerden, dan is er geen enkele "incubator" die rondloopt en die enig voordeel zou geven aan een variant die aan dat vaccin kan ontsnappen: immers het virus zelf ontsnapt eraan !
Dus zelfs al vindt zo een persoon een virus uit dat aan zijn vaccin zou ontsnappen, die mutatie gaat niet harder propageren in zijn lichaam dan het normale virus, en dat gaat niet speciaal geselecteerd worden. Hij gaat dat ook niet speciaal aan anderen doorgeven.

Daarentegen, als het half/half is, dan is dat ongeveer de slechtste situatie die we kunnen hebben, want dan zijn bijna alle gevaccineerden incubatoren voor varianten die vaccin resistent worden.

Maw, als het zo is dat die varianten gewoon LICHTJES propageren in die gevaccineerden, en dat het DAAROM is dat die mensen asymptomatisch zijn, dan is dat de IDEALE vaccin ontwijker incubator. Want als in zo een persoon dus wel een totaal vaccin ontwijkende variant ontstaat, dan gaat die veel harder propageren in die persoon dan de "brave" versie, en bovendien gaan vele gevaccineerden dat dus doen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, we merken dus dat het vaccin helemaal geen besmettingen tegenhoudt hier.
...

Alweer een grove onjuiste wetenschappelijke conclusie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alweer een grove onjuiste wetenschappelijke conclusie.

Wel, als er daar in een totaal gevaccineerd WZC 12 gevallen zijn, hoeveel van die gevallen heeft men zo gemiddeld in niet-gevaccineerde WZC als er een "uitbraak" is ?

Hoeveel waren dat er met de Sint ? Dat was ook zo ongeveer een getal he.

Hoeveel heeft dat vaccin dus belet als je die twee situaties vergelijkt, een placebo arm en een vaccin arm ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit het nieuwsblad on line van vandaag:

Uitbraak met Zuid-Afrikaanse variant in Anzegem
In woon-zorgcentrum Wielant in Ingooigem bij Anzegem is de Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus uitgebroken. Dat bevestigt de directie van het woonzorgcentrum zondag. Momenteel zijn 12 bewoners en zes personeelsleden positief getest. Opvallend, 96 procent van de bewoners en bijna 90 procent van de medewerkers zijn al gevaccineerd.
Ondanks de vaccinaties zijn er toch enkele bewoners en medewerkers die positief hebben getest. Zondagmorgen bevestigde het Agentschap Zorg en Gezondheid dat het gaat om de Zuid-Afrikaanse variant. "Gelukkig kregen onze bewoners tijdig hun vaccin waardoor bijna iedereen vrij is van symptomen", zegt directeur Inge Coopman.
Om verdere besmetting tegen te gaan is bezoek tot en met zondag 7 maart verboden. Momenteel worden bewoners twee keer per week getest. "De families van de bewoners worden nauwgezet geïnformeerd over de situatie binnen ons WZC. Het spreekt vanzelf dat zij ook op elk ogenblik kunnen contact opnemen met de directie met meer specifieke vragen over hun familieleden die bij ons wonen", klinkt het bij de directie.

Klopt. Het vaccin beschermt de gevaccineerde.

Degenen die zich niet willen laten vaccineren moeten maar op hun blaren zitten.