De emmer loopt over. - Pagina 2

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Het libertaire en moreel anarchische denken dat jij bovenhaalt is idd een probleem ja, maar ik zie niet in wat dat in godsnaam met geschiedenis te maken heeft.

Waarom is dat een probleem?

DSC · 3 maart 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waarom is dat een probleem?

Omdat gemeenschappen nood hebben aan een evenwicht tussen 'het individu' en 'het collectief', waar waardepatronen deel van uitmaken.

Cultuurrelativisme is vanuit een intellectuele invalshoek een correcte houding die kritische reflectie over waardenpatronen en dus politieke discussies aanwakkert. Maar in de dagelijkse praktijk veroorzaakt het vaak morele anarchie en een 'alles kan en mag'-attitude.
Dit ligt vooral aan de situatie: naarmate er feller contrasterende waardenpatronen zonder voorgaand (wederzijds) integratieproces met elkaar worden geconfronteerd (bvb. migratie van gemeenschappen naar gebieden waar ze voordien weinig constructieve affiliatie mee hadden), krijg je hevigere conflicten en polarisatie.
Dit leidt dan tot de dwang om een 'foute' keuze te maken tussen suprematie van de ene attitude enerzijds (praktisch onmogelijk want waardenpatronen vallen niet sluitend te definiëren en integratiedwang is op de koop toe ook in contradictie met liberale waarden) of cultuurrelativisme anderzijds. Het eerste verhoogt de polarisatie radicaal (zie: Kosovo!), het tweede verhoogt de maatschappelijke desintegratie, wat op zich eveneens polarisatie teweegbrengt.

Maatschappelijke desintegratie is trouwens sowieso al een fenomeen van deze tijd. Bepaalde migratiestromen versterken dit en worden door veel mensen als symptomatisch ervaren, door nog eens veel mensen zelfs als dé oorzaak (ofschoon je het hele liberaliserings- en individualiseringsproces eigenlijk als een oorzaak kan zien). Racisme wordt dan een uitlaatklep (ofschoon overmatig geïsoleerde gated communities ook een xenofobisch effect hebben). Ook achtergestelde gemeenschappen gaan zich afzetten en veel individuen gaan hier integratie weigeren vanuit dit principe, wat de polarisatie versterkt als zijnde een vicieuze cirkel.

Begrijp je het?

Ter vervollediging: het verschil tussen neocommunitarisme �* la 'moi' en fascisme is dat fascisme het cultuurrelativisme ook vanuit een intellectuele invalshoek veroordeelt, hetgeen impliceert dat ze een strak waardenpatroon willen opleggen. Dit doodt eigenlijk elke vorm van waardenreflectie en dus ook elke politieke discussie...

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Omdat gemeenschappen nood hebben aan een evenwicht tussen 'het individu' en 'het collectief', waar waardepatronen deel van uitmaken.

Cultuurrelativisme is vanuit een intellectuele invalshoek een correcte houding die kritische reflectie over waardenpatronen en dus politieke discussies aanwakkert. Maar in de dagelijkse praktijk veroorzaakt het vaak morele anarchie en een 'alles kan en mag'-attitude.
Dit ligt vooral aan de situatie: naarmate er feller contrasterende waardenpatronen zonder voorgaand (wederzijds) integratieproces met elkaar worden geconfronteerd (bvb. migratie van gemeenschappen naar gebieden waar ze voordien weinig constructieve affiliatie mee hadden), krijg je hevigere conflicten en polarisatie.
Dit leidt dan tot de dwang om een 'foute' keuze te maken tussen suprematie van de ene attitude enerzijds (praktisch onmogelijk want waardenpatronen vallen niet sluitend te definiëren en integratiedwang is op de koop toe ook in contradictie met liberale waarden) of cultuurrelativisme anderzijds. Het eerste verhoogt de polarisatie radicaal (zie: Kosovo!), het tweede verhoogt de maatschappelijke desintegratie, wat op zich eveneens polarisatie teweegbrengt.

Maatschappelijke desintegratie is trouwens sowieso al een fenomeen van deze tijd. Bepaalde migratiestromen versterken dit en worden door veel mensen als symptomatisch ervaren, door nog eens veel mensen zelfs als dé oorzaak (ofschoon je het hele liberaliserings- en individualiseringsproces eigenlijk als een oorzaak kan zien). Racisme wordt dan een uitlaatklep (ofschoon overmatig geïsoleerde gated communities ook een xenofobisch effect hebben). Ook achtergestelde gemeenschappen gaan zich afzetten en veel individuen gaan hier integratie weigeren vanuit dit principe, wat de polarisatie versterkt als zijnde een vicieuze cirkel.

Begrijp je het?

Er is geen nood aan iets. Nood is een arbitrair begrip.

A.L. · 3 maart 2009, 14:52

de emmer der vernedering is vol
wat zeg ik,
de emmer der vernedering is overgelopen !

DSC · 3 maart 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Er is geen nood aan iets. Nood is een arbitrair begrip.

Libertair zeker?

Natuurlijk: als jouw ideaal een volledig geïndividualiseerde samenleving is waarin eenieder maar voor zichzelf moet zorgen, dan is er geen nood aan dat evenwicht, ja. Maar ik geloof niet dat de meeste mensen er zo over denken. De homo sapiens is in de regel solidair met zijn subjectief geconstrueerde 'gemeenschap', die veelal uit pakweg een 40-50tal personen bestaat.

AUB PAK ME NIET OP DAT GETAL, IS ENKEL ILLUSTRATIEF BEDOELD.

DSC · 3 maart 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A.L.

de emmer der vernedering is vol
wat zeg ik,
de emmer der vernedering is overgelopen !

Drink u wat moed in en ga het uw moeder dan maar eens ne keer goed zeggen! Maar kalm blijven, hé!

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Libertair zeker?

Natuurlijk: als jouw ideaal een volledig geïndividualiseerde samenleving is waarin eenieder maar voor zichzelf moet zorgen, dan is er geen nood aan dat evenwicht, ja. Maar ik geloof niet dat de meeste mensen er zo over denken. De homo sapiens is in de regel solidair met zijn subjectief geconstrueerde 'gemeenschap', die veelal uit pakweg een 40-50tal personen bestaat.

AUB PAK ME NIET OP DAT GETAL, IS ENKEL ILLUSTRATIEF BEDOELD.

Idealen zijn arbitrair. Wat voor jou een probleem is, is voor de andere een oplossing.

A.L. · 3 maart 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Drink u wat moed in en ga het uw moeder dan maar eens ne keer goed zeggen! Maar kalm blijven, hé!

de mama zal lachen als ik daar sta met mijn zatte botten !

DSC · 3 maart 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Idealen zijn arbitrair. Wat voor jou een probleem is, is voor de andere een oplossing.

Dan zijn we het eens over het feit dat we het oneens zijn, das al iets...

DSC · 3 maart 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A.L.

de mama zal lachen als ik daar sta met mijn zatte botten !

Iets zegt me dat ze dat al gewoon is...

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A.L.

de mama zal lachen als ik daar sta met mijn zatte botten !

In cafe "De Rode Leeuw"?

A.L. · 3 maart 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In cafe "De Rode Leeuw"?

nu doede mij verschieten eigenlijk ...

Pietje · 3 maart 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A.L.

nu doede mij verschieten eigenlijk ...

verschieten of ver schieten ??

A.L. · 3 maart 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

verschieten of ver schieten ??

gij kent de Roode leeuw ook al !

Eduard Khil · 27 februari 2021, 19:19

twee emmers

Libro · 27 februari 2021, 19:42

Heeft er iemand Hitler gezien?

Eduard Khil · 27 februari 2021, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Heeft er iemand Hitler gezien?

IJsboer · 27 februari 2021, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Heeft er iemand Hitler gezien?

gaan

Marie van de koster · 28 februari 2021, 10:51

Wat voor Hitlerzaag vindt het nodig om zo een vergeten draad weer boven te halen? Het heeft geen enkel nut.

27 februari 2021, 19:19	#35
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	twee emmers __________________ Hitler was een socialist.

27 februari 2021, 19:42	#36
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.580	Heeft er iemand Hitler gezien? __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

28 februari 2021, 10:51	#39
Marie van de koster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 juni 2006 Berichten: 30.341	Wat voor Hitlerzaag vindt het nodig om zo een vergeten draad weer boven te halen? Het heeft geen enkel nut. __________________ Zo is 't.

3 maart 2009, 14:52	#24
A.L. Banneling Geregistreerd: 3 maart 2009 Berichten: 35	de emmer der vernedering is vol wat zeg ik, de emmer der vernedering is overgelopen !