Chinees Imperialisme

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Is er een soort van erfzonde misschien?

Duitsland heeft haar wereldoorlog misdaden onder ogen gezien, schaamte ervoor getoond en schuld ervoor betaald.

Maar de genocide in de Americas in de geschiedenisboeken afdoen met een contextloze "Ze stierven aan ziektes" getuigt van een staat van denial. Je zou dat ietwat poëtisch inderdaad 'erfzonde' kunnen noemen. Schulderkenning is niet evident blijkbaar.

Zo is het in België verboden de misdaden tegen de menselijkheid van de Duitsers te ontkennen, maar niet die van de eigen Leopold. Uiteraard blijft er dan een vies geurtje hangen over generaties heen.

Of neem het bovengenoemde Yuanmingyuan. Het wissen daarvan uit het collectieve geheugen van de Britten en Fransen creëert een soort van erfzonde. Zeker als men zelfs weigert de gestolen kunstschatten terug te geven. Dat is toch het minste zou je denken. Maar nee, wat we krijgen is wat geschiedsvervalsing, alsof de Chinese 'barbaren' het verdienen dat hun meest indrukwekkende paleizencomplex compleet vernield werd door de 'beschaving' brengende Britten. 4000 Britse en Franse troepen deden er vier dagen over om heel de boel van meer dan 3 vierkante kilometer af te branden. Wij vergaten dat. De Chinezen niet.

Zo gaat dat met geschiedschrijving. Het is een vorm van fake news als je het aan de overwinnaar over laat. Het creëert de valse indruk van goeden tegen slechten. Sommigen blinken daar al meer in uit dan anderen. Vooral degenen die graag 'het zwaard' hanteren.


https://www.google.com/search?q=Yuan...j6dCbtQSTlhWgM

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Leuk gezegd maar dat vergt wat argumentatie vind ik.

Amerika voelt zich als een vis in het water in onstabiele landen en gaan voor de kers op de taart. Grondstoffen en producten waar winstmarges hoog zijn. Dat kan zijn bananen, goud, olie maar ook illegale producten als cocaïne en heroïne. Telkens gaan Amerikanen hetzelfde te werk. De CIA zet de (zwakke) lokale regering of lokale krijgsheren naar hun hand doormiddel van slinkse wapenleveranties en coups. Daarom de vergelijking van een roedel wolven op zoek naar een smakelijk maar mank schaap.

Chinezen gaan heel anders te werk. Die willen namelijk alles. De kers, het slagroom, de bodem, het houten bestek, het kartonnen bord, het maakt niet uit. Overal wordt aan geknaagd. En mocht er nog niet aan geknaagd worden dan wachten ze hun gelegenheid af om meteen toe te slaan als de kans zich aandient. Waar Amerikanen in Suriname uit waren op bauxiet destijds en momenteel olie. Gaan Chinezen voor grootschalige houtkap, overname middenstand van de Hindoestanen, overname van WC papierfabriekjes, overname van bouwmaterialen fabriekjes, perceelprojecten, etc, etc. Met veel heisa hebben onlangs Surinaamse vissers Chinese visserij trailers kunnen tegenhouden. Chinezen hielden voet bij stuk omdat zij meenden toestemming gekocht te hebben. Toenmalig president Bauta moest tussenbeide komen. Hij had het over onze vriend China maar moest onder druk van de bevolking de visserij acties van de Chinezen staken omdat anders een volksopstand dreigde. De enige reden waarom olie en goud nog niet van hen is — is omdat een ander roofdier zich hierop beter geëvolueerd heeft.

Europeanen eind negentiende eeuw daarentegen gingen als kolonisator te werk. Bouwden kerken, ziekenhuizen, scholen, bouwden infrastructuur, eigenden het land aan de nationale grenzen toe, hadden inlandse troepen met eigen officieren. Het waren geen kaalvreters, noch wolven, het waren mensen uit een breed scala. Variërend van avonturiers, missionarissen, onderwijzers, bandieten die op snelle winst uit waren, maar ook ondernemers die havens, wegen, spoorlijnen, en plantages vanuit de modder en jungle uitbouwden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als je een draad over "Chinees imperialisme" opent dient dat toch niet over mij te gaan.

Neen. Maar u heeft wel de pretentie dat wij ons moeten verdiepen wat u zoal schrijft in andere draden.

Dat is zoals zeggen dat er steeds oorlog zal zijn. Niet akkoord.

Is de geschiedenis al anders geweest? Of bent u een aanhanger van Utopia?

Ik denk dat de draad naar K&K kan op deze wijze.

Spijtig genoeg wel als u zo verkrampt blijft omtrent China.

[Travis Bickle]

In Utopia hadden ze dan wel een afkeer van oorlog; toch moesten zowel mannen als vrouwen regelmatig militaire oefeningen doen, voor zou er toch ooit een oorlog uitbreken. Helemaal gerust waren ze dus zelfs in Utopia niet ...

[Jay-P.]

Interpretatie & Samenvatting:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Misschien moest ik eens wat pro Chinese propaganda tonen. Of noem het tegen propaganda tegen wat voornamelijk uit de VS en GB komt. Vraag maar.

Toon me een boompje...
't Kanon der Wereld van en voor verkrampten

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Interpretatie & Samenvatting:

Toon me een boompje...
't Kanon der Wereld van en voor verkrampten

Dat is er een om te bewaren !

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Amerika voelt zich als een vis in het water in onstabiele landen en gaan voor de kers op de taart. Grondstoffen en producten waar winstmarges hoog zijn. Dat kan zijn bananen, goud, olie maar ook illegale producten als cocaïne en heroïne. Telkens gaan Amerikanen hetzelfde te werk. De CIA zet de (zwakke) lokale regering of lokale krijgsheren naar hun hand doormiddel van slinkse wapenleveranties en coups. Daarom de vergelijking van een roedel wolven op zoek naar een smakelijk maar mank schaap.

Chinezen gaan heel anders te werk. Die willen namelijk alles. De kers, het slagroom, de bodem, het houten bestek, het kartonnen bord, het maakt niet uit. Overal wordt aan geknaagd. En mocht er nog niet aan geknaagd worden dan wachten ze hun gelegenheid af om meteen toe te slaan als de kans zich aandient. Waar Amerikanen in Suriname uit waren op bauxiet destijds en momenteel olie. Gaan Chinezen voor grootschalige houtkap, overname middenstand van de Hindoestanen, overname van WC papierfabriekjes, overname van bouwmaterialen fabriekjes, perceelprojecten, etc, etc. Met veel heisa hebben onlangs Surinaamse vissers Chinese visserij trailers kunnen tegenhouden. Chinezen hielden voet bij stuk omdat zij meenden toestemming gekocht te hebben. Toenmalig president Bauta moest tussenbeide komen. Hij had het over onze vriend China maar moest onder druk van de bevolking de visserij acties van de Chinezen staken omdat anders een volksopstand dreigde. De enige reden waarom olie en goud nog niet van hen is — is omdat een ander roofdier zich hierop beter geëvolueerd heeft.

Europeanen eind negentiende eeuw daarentegen gingen als kolonisator te werk. Bouwden kerken, ziekenhuizen, scholen, bouwden infrastructuur, eigenden het land aan de nationale grenzen toe, hadden inlandse troepen met eigen officieren. Het waren geen kaalvreters, noch wolven, het waren mensen uit een breed scala. Variërend van avonturiers, missionarissen, onderwijzers, bandieten die op snelle winst uit waren, maar ook ondernemers die havens, wegen, spoorlijnen, en plantages vanuit de modder en jungle uitbouwden.

Als er juist één infrastructuur bouwende natie is op dit moment voor de ontwikkelingslanden is het wel China. En zelfs niet eens enkel spoorwegen die van het binnenland naar de kust gaan om de grondstoffen weg te halen zoals de Europeanen dat deden in Afrika en Latijns Amerika. In plaats van te leven in denial omdat we niet kunnen afkicken van ons superioriteitscomplex zouden we beter bereid zijn te leren van wat een ander beter doet.

Het belangrijkste verschil tussen de aanpak van China en de VS is het militaire aspect. De VS zijn als een hamer en elk probleem wordt als een nagel gezien die dient ingeklopt te worden. Als de VS je olie niet krijgt dan komen ze hem halen. Dan krijg je staatsgrepen, kleurenrevoluties, invasies. Zo ging dat tot nog niet zo lang geleden vrij succesvol (maar geen wonder dat ze Iran en Venezuela zo haten). Dat is het wolvensysteem zou je kunnen zeggen in de door u gehanteerde symboliek.

De VS dachten dat na het loslaten van de goudstandaard dat de controle over de olie (die ze nog steeds hebben via de petrodollar) voldoende zou zijn om wereldheerschappij te behouden. Ze waren niet geïnteresseerd om u goedkope plastieken lepeltjes te verkopen gemaakt met hard werk. In die bres sprong China. En dit zonder geweld te gebruiken en dat is niet onbelangrijk want bloedvergieten is nog steeds een wereld van verschil met handel. Waar de VS zich in vergist hebben is dat ze nooit gedacht hadden dat je ook een wereldmacht kon worden door aan de armen een beter leven te geven, via de kleine dingen. Ze gingen ervan uit dat de controle over een uitbuitende elite voldoende was om landen te controleren. Nu pogen ze die nog steeds aanzienlijke controle te gebruiken om de handel met China te boycotten. Maar daar zit een enorme kost aan in termen van inleveren van levensstandaard. Zullen de vazallen bereid zijn die prijs te betalen tot eer en glorie van een agressief ervaren imperium? Ondanks alle pro VS propaganda tonen enquêtes aan dat de meeste mensen de VS boven andere naties beschouwen als het grootste obstakel voor vrede. Gaan de vazallen ook nog eens een prijs in termen van armoede bereid zijn te betalen om dan over te blijven met uiteindelijk 1 meester, terwijl ze in een multipolaire wereld nog wat kunnen kiezen en onderhandelen?

Neem daarbij dat de controle over de olie minder belangrijk wordt deze eeuw wegens alternatieve energie. Neem daarbij dat sinds het bestaan van atoomwapens in feite grote oorlogen tussen wereldmachten zo goed als zelfmoord zijn en je ziet dat de VS opties beperkter worden via hun geprefereerde wijze van handelen, namelijk geweld.

In hoeverre China hier bewuste keuzes maakte of dat het simpelweg een gevolg was van de verkeerde beslissingen van het imperium de facto van deze tijd is iets voor historici in de toekomst. Feit is dat de VS corporatieve elite uit op woekerwinsten China de lepeltjes hebben laten maken waardoor de VS nu wel de meest gesofisticeerde moordwapens bezit maar amper nog mondmaskers konden maken op grote schaal. Feit is ook dat de VS geostrategen (Brezinsky) zich vergist hebben in de gevolgen van China te gebruiken voor goedkope arbeid zonder de politieke controle over het land te verwerven. China bleef onafhankelijk itt Europa na WO2.

Stel u voor de mooie dingen die we als mensheid zouden kunnen verwezenlijken indien we niet al die energie verspillen om elkaar naar beneden te trekken. Dat is de zero sum game die de VS ons voorhouden deze eeuw. 'Winnen' en heersen ten koste van de ander. En dat verandert niet met Obama, Trump of Biden. Dat is de mindset van de imperialist. Controle is er belangrijker dan ontwikkeling.

Je ziet dat in het woordgebruik dat nu uit de Biden administratie komt. Op geen enkele wijze krijg je de indruk dat de VS zich als een gelijke beschouwt van China (of zelfs Europa). En dat is een essentiële voorwaarde om een vreedzame wereld te bekomen. Met het heersende goeden tegen slechten primitivisme lukt dat niet. Met het hoogmoedig claimen van superieure waarden ook niet.

Vergelijk het taalgebruik. Een voorbeeld. Blinken: "Our relationship with China will be competitive when it should be, collaborative when it can be, and adversarial when it must be. And we will engage China from a position of strength".

Reactie van China hierop: "The key is to respect each other, treat each other as equals, and properly manage and handle them in a constructive manner. Dialogue is better than confrontation".

Het 'exceptional nation' complex is een obstakel voor vrede. Aan de andere kant... wie dit spel wil spelen zal ooit zijn meester dienen te erkennen. Wie meester wil zijn loopt het risico slaaf te worden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Interpretatie & Samenvatting:

Toon me een boompje...
't Kanon der Wereld van en voor verkrampten

Vrede is een utopie Jay? Voor eeuwig zullen er bommen vallen? We hebben nochtans slavernij kunnen opzij zetten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Neen. Maar u heeft wel de pretentie dat wij ons moeten verdiepen wat u zoal schrijft in andere draden.

Die pretentie heb ik niet. Elk van de aangehaalde thema's is een discussie op zich soms reeds eerder besproken.

Is de geschiedenis al anders geweest? Of bent u een aanhanger van Utopia?

Ik ben geen aanhanger van het onbereikbare nee.

Spijtig genoeg wel als u zo verkrampt blijft omtrent China.

Ik bezie het als een noodzakelijk tegengewicht. Maar duidelijk onvoldoende.

[morte-vivante]

ha, een mens met een missie. Dat zijn de ergste

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Die pretentie heb ik niet. Elk van de aangehaalde thema's is een discussie op zich soms reeds eerder besproken.

Laat ons voor het gemak het houden op wat hier wordt gepost.

Ik ben geen aanhanger van het onbereikbare nee.

U bent dan van mening dat nooit meer oorlog tot de mogelijkheden hoort? Het zou mooi zijn maar wel op voorwaarde dat de prijs niet onderdrukking zal zijn.

Ik bezie het als een noodzakelijk tegengewicht. Maar duidelijk onvoldoende.

Tegengewicht voor wat?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Laat ons voor het gemak het houden op wat hier wordt gepost.

Geen probleem daarmee.

U bent dan van mening dat nooit meer oorlog tot de mogelijkheden hoort? Het zou mooi zijn maar wel op voorwaarde dat de prijs niet onderdrukking zal zijn.

Ik behoor niet tot degenen die "wereldvrede" een vies woord vinden dat dient onthaalt op hoongelach. De vraag blijft wel pertinent of vrede een doel op zich dient te zijn . Doet me aan Bob Marley denken:

Equal Rights lyrics
Bob Marley
[Verse 1]
Everyone is crying out for peace, yes
None is crying out for justice
Everyone is crying out for peace, yes
None is crying out for justice

[Hook]
I don't want no peace
I need equal rights and justice
I need equal rights and justice
I need equal rights and justice
Got to get it
Equal rights and justice

[Verse 2]
Everybody want to go to heaven
But nobody want to die (father of Jesus)
Everybody want to go to up to heaven
But none o them, none o them want to die

[Hook]
I don't want no peace
I man need equal rights and justice
I got to get it
Equal rights and justice
I really need it
Equal rights and justice
Just give me my share
Equal rights and justice

[Verse 3]
What is due to Caesar
You better give it on to Caesar
And what belong to I and I
You better, you better give it up to I

[Hook]
Cause I don't want no peace
I need equal rights and justice
I need equal rights and justice
I got to get it
Equal rights and justice
I'm fighting for it
Equal rights and justice

[Verse 4]
Everyone headed for the top
But tell me how far is it from the bottom
Nobody knows but
Everybody fighting to reach the top
How far is it from the bottom

[Hook]
I don't want no peace
I want equal rights and justice
I need equal rights and justice
I got to get it
Equal rights and justice
I really need it
Equal rights and justice

[Verse 5]
Everyone is talking about crime
Tell me who are the criminals?
I said everybody's talking about crime, crime
Tell me who, who are the criminals?
I really don't see them

[Hook]
I don't want no peace
I need equal rights and justice
Got to get equal rights and justice
And there'll be no crime
Equal rights and justice
There'll be no criminals
Equal rights and justice
Everyone is fighting for
Equal rights and justice
Palestine is fighting for
Equal rights and justice
Down in Angola
Equal rights and justice
Down in Botswana
Equal rights and justice
Down in Zimbabwe
Equal rights and justice
Down in Rhodesia
Equal rights and justice
Right here in Jamaica
Equal rights and justice

Tegengewicht voor wat?

oorlogspropaganda in de eerste plaats.

[Bach]

ha, een mens met een missie. Dat zijn de ergste

Om nog maar te zwijgen van een hele natie vol exceptionele uitverkorenen om de wereld te leiden.

[Boduo]

Nooit meer oorlog: dat is jammer genoeg, een utopie.
De geschiedenis van het ganse mensdom toont dat aan.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

oorlogspropaganda in de eerste plaats.

Ik heb in deze draad anders geen oorlogspropaganda bespeurd.

[Bach]

Ik heb in deze draad anders geen oorlogspropaganda bespeurd.

Dat is ook niet evident voor wie zich niet langs de twee kanten informeert. En dat wordt minder evident met de dag.

Australië verbood vandaag Chinese media kanalen CGTN en CCTV. Nee, niet de Sovjets. Australië kan geen vrije media verdragen die niet in pas lopen. Eerder hetzelfde in GB. En ze durven het niet eens hardop censuur noemen want anders valt het fake suprematie wereldbeeld dat ze voor zichzelf gecreëerd hebben in duigen. Pathetisch.

Le nouveau Sovjet est arrivée


Maar dat verbod op chinese media gaat de VRT u niets vertellen. Maar als China reageert met een gelijkaardige maatregel zal u het wel geweten hebben. Zoals gebeurde met de BBC
Propaganda door eenzijdige info, door weglating van essentiële feiten. Veel voorkomend.

[Bach]

Bekijk bericht
Dat is ook niet evident voor wie zich niet langs de twee kanten informeert. En dat wordt minder evident met de dag.

Australië verbood vandaag Chinese media kanalen CGTN en CCTV. Nee, niet de Sovjets. Australië kan geen vrije media verdragen die niet in pas lopen. Eerder hetzelfde in GB. En ze durven het niet eens hardop censuur noemen want anders valt het fake suprematie wereldbeeld dat ze voor zichzelf gecreëerd hebben in duigen. Pathetisch.

Le nouveau Sovjet est arrivée


Maar dat verbod op chinese media in Australië gaat de VRT u niet vertellen. Maar als China reageert met een gelijkaardige maatregel zal u het wel geweten hebben. Dan krijg je de krantenkoppen en items op het nieuws. Dan worden de professionele China bashers uitgenodigd om nog wat olie op het vuur te gooien. Zoals gebeurde met de reactie van China op het Britse verbod op Chinese media.
Propaganda door eenzijdige info, door weglating van essentiële feiten. Veel voorkomend.

[Bach]

Hoe hypocriet is het niet te spreken over chinees imperialisme op het moment dat dit gebeurt:

"US to build anti-China missile network along first island chain"
https://asia.nikkei.com/Politics/Int...t-island-chain

Een luttele 27 miljard dollar heeft Harris euh Biden daarvoor over. (Ze zouden dat geld beter in iets nuttigs investeren zoals infrastructuur of het oplossen van de armoede kloof in de VS, maar hey be my guest om het einde van het VS imperium dichterbij te brengen via de militaire piste.)

Te vergelijken met moest China raketten gericht op de VS vlak bij de VS komen plaatsen.

Feiten waar de exclusieve westerse main stream media volgers natuurlijk geen weet van hebben tenzij na een specifieke Google search.

Maar als China reageert op deze agressieve VS politiek door haar defensie budget op te trekken..... Bingo dan heb je het geweten. Zo werkt de propaganda meestal.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat is ook niet evident voor wie zich niet langs de twee kanten informeert. En dat wordt minder evident met de dag.

Australië verbood vandaag Chinese media kanalen CGTN en CCTV. Nee, niet de Sovjets. Australië kan geen vrije media verdragen die niet in pas lopen. Eerder hetzelfde in GB. En ze durven het niet eens hardop censuur noemen want anders valt het fake suprematie wereldbeeld dat ze voor zichzelf gecreëerd hebben in duigen. Pathetisch.

Le nouveau Sovjet est arrivée

Klopt niet helemaal. SBS (een kanaal) zal geen gebruik meer maken van nieuwsitems komende van CGTN (duurde 15 minuten en was in het Engels), evenals nieuws via CCTV (duurde een halfuur en was in het Mandarijn).

Dat is niet hetzelfde als de kanalen CGTN en CCTV verbieden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoe hypocriet is het niet te spreken over chinees imperialisme op het moment dat dit gebeurt:

"US to build anti-China missile network along first island chain"
https://asia.nikkei.com/Politics/Int...t-island-chain

Een luttele 27 miljard dollar heeft Harris euh Biden daarvoor over. (Ze zouden dat geld beter in iets nuttigs investeren zoals infrastructuur of het oplossen van de armoede kloof in de VS, maar hey be my guest om het einde van het VS imperium dichterbij te brengen via de militaire piste.)

Te vergelijken met moest China raketten gericht op de VS vlak bij de VS komen plaatsen.

Feiten waar de exclusieve westerse main stream media volgers natuurlijk geen weet van hebben tenzij na een specifieke Google search.

Maar als China reageert op deze agressieve VS politiek door haar defensie budget op te trekken..... Bingo dan heb je het geweten. Zo werkt de propaganda meestal.

Ja Bach. Dat gebeurt als grootmachten rivaliseren met elkaar. Chinese media zullen zich ongetwijfeld meer inhouden zeker? Het zal wachten zijn op een Chinese variant van Google voor ons allemaal en dan zal het ook moeilijker blijken te zijn om anti-Chinees nieuws te vinden.

Maar er is hoop he. Het Amerikaanse magazine Forbes is nu al in handen van Integrated Whale Media (51 %) met hoofdkwartier in Hong Kong. Dat westerse media verder zullen opgekocht worden door Chinese bedrijven valt te verwachten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes

China was trouwens ook al bezig met militaire oefeningen om te testen hoe de nieuwe regering Biden zou reageren.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4100175