Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2021, 15:40   #561
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Brave mensen bestaan niet in de toppolitiek. En Biden heeft er 50 jaar in de toppolitiek opzitten.

Oorlogsmisdadiger bvb lijkt mij perfect op Biden toepasbaar en dat is niet compatibel met 'brave mens' in mijn ogen.

'Seniele oorlogsmisdadige' lijkt me meer toepasselijk om eerlijk te zijn.
Voor zijn coronapakket haalt hij toch 1,9 biljoen binnen !!!
Dat is niet voor de wapenindustrie.

Laatst gewijzigd door Boduo : 8 maart 2021 om 15:40.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 15:47   #562
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Voor zijn coronapakket haalt hij toch 1,9 biljoen binnen !!!
Dat is niet voor de wapenindustrie.
Neen, niet voor de wapenindustrie. Maar dat geld moet ergens van komen he. Dit is een typisch geval van "creating money out of thin air". Wat gaat er dan gebeuren denk je?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 16:05   #563
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Neen, niet voor de wapenindustrie. Maar dat geld moet ergens van komen he. Dit is een typisch geval van "creating money out of thin air". Wat gaat er dan gebeuren denk je?
Schuld.

En hopelijk een nieuwe belastingwet waardoor de 400k+ inkomens terug eens stevig eisenhoweriaanse top marginal tax rates aansmeren
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 16:10   #564
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Schuld.

En hopelijk een nieuwe belastingwet waardoor de 400k+ inkomens terug eens stevig eisenhoweriaanse top marginal tax rates aansmeren
Inflatie. Het is zich reeds aan het uiten. Die stimuluscheques zijn wel meegenomen maar dienen eigenlijk ter compensatie vd in gang gezette prijzenstijging. En hoe meer je geld uit niets creeert hoe erger het wordt.

Van mij mag die rijkentax hoor. Maar ik maak me geen illusies.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 20:21   #565
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Inflatie. Het is zich reeds aan het uiten. Die stimuluscheques zijn wel meegenomen maar dienen eigenlijk ter compensatie vd in gang gezette prijzenstijging. En hoe meer je geld uit niets creeert hoe erger het wordt.

Van mij mag die rijkentax hoor. Maar ik maak me geen illusies.
Zijn Joe & Kamala echt rijke mensen ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 20:56   #566
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Inflatie. Het is zich reeds aan het uiten. Die stimuluscheques zijn wel meegenomen maar dienen eigenlijk ter compensatie vd in gang gezette prijzenstijging. En hoe meer je geld uit niets creeert hoe erger het wordt.

Van mij mag die rijkentax hoor. Maar ik maak me geen illusies.
Inflatie komt er aan, en zal heel veel assets devalueren.

Het gaan bijzonder pijnlijk worden.

1 voordeel: ik heb nog wel wat schuld die nu ook minder waard wordt
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2021, 22:25   #567
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Zijn Joe & Kamala echt rijke mensen ?
Waarom vraag je dat?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2021, 17:20   #568
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Waarom vraag je dat?
Omdat je schreef ; "Van mij mag die rijkentax"
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2021, 17:25   #569
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Omdat je schreef ; "Van mij mag die rijkentax"
Ik zie nog steeds niet het verband met Joe & Kamala.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2021, 19:53   #570
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Inflatie. Het is zich reeds aan het uiten. Die stimuluscheques zijn wel meegenomen maar dienen eigenlijk ter compensatie vd in gang gezette prijzenstijging. En hoe meer je geld uit niets creeert hoe erger het wordt.

Van mij mag die rijkentax hoor. Maar ik maak me geen illusies.
- En inflatie is in de eerste plaats een zware tax op de armen en middenklasse.
Die hebben de minste manieren om er zoveel mogelijk aan te ontsnappen en hun basisbehoeften maken het grootste deel van hun uitgaven uit.

I.e. Bill Gates zal geen steak minder eten als die 5 keer duurder wordt. De armen en middenklasse wel.

- wat betreft rijkentaks dat klinkt altijd populair maar gaat aan 2 realiteiten voorbij:

eerste realiteit: kapitaal is mobiel en verplaatst zich snel. De hogere middenklasse die het vooral uit inkomen van arbeid moet hebben kan je (tijdelijk) kapotbelasten maar wat daarboven zit ontsnapt de dans.

tweede realiteit: zelfs als je al het geld van de rijksten zou kunnen afpakken, is het helaas niet meer dan een druppel op een hete plaat.

Laten we even veronderstellen dat we Bezos, Gates, Buffet, Ellison en Zuckerberg AL hun geld afpakken. (de 5 rijkste amerikanen volgens Forbes, 2020. Gedateerd want ik denk dat Musk er ondertussen bijzit)

Dat is een eenmalige inkomst van ongeveer 400 biljoen dollar. Het jaar erop valt bij hen niks meer te halen want alles is afgepakt.
We gaan er ook nog aan voorbij dat het gros van hun geld in aandelen zit en dat die aandelen waarschijnlijk in waarde gaan kelderen als ze allemaal tegelijk verkocht moeten worden.

Dat is dus voldoende om ongeveer 10% van het amerikaanse deficit voor 1 jaar te betalen.

Ik wil maar zeggen hoe belachelijk is het niet om te doen alsof het geld bij de rijken te gaan halen een oplossing is, want dat is het mathematisch absoluut niet.

Ik zeg niet dat het huidige systeen rechtvaardig is, maar wel dat als je echt verandering wil je naar heel andere zaken moet kijken. Het monetaire systeem an sich en niet zozeer het gebrek aan inkomsten voor de overheden maar wel de uitgaven van overheden.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2021, 23:23   #571
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.518
Standaard

Is het een goede zaak dat men voor de dementerende oude man gekozen heeft in de VS?

De volgende uitglijder?

Gisteren maakte Joe Biden bekend dat hij twee vrouwelijke generaals voor de 4-sterren-commando´s heeft genomineerd.

En opnieuw kwam het tot een uitglijder in de zin van dat hij de naam van het Pentagon en de naam van zijn minister van Defensie niet meer wist.

BRON:

Blieb der Teleprompter hängen? Biden vergisst Name des Pentagons und seines Verteidigungsministers

filmpje
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2021, 00:52   #572
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Is het een goede zaak dat men voor de dementerende oude man gekozen heeft in de VS?
Hangt ervan af voor wie. Voor Kamala Harris die op eigen kracht nooit verkozen zou zijn geraakt (ze lag er al heel snel uit in de primaries en is zelfs bij democraten niet populair) is het fantastisch.

Momenteel is ze waarschijnlijk al de de facto president en ik verwacht dat ze ook officieel president zal worden binnen afzienbare tijd.

Maar verder zal voor de modale amerikaan niet veel veranderen. De rijksten zullen nog rijker worden, de armen en middenklasse gaan het nog moeilijker krijgen. Democratie en burgerrechten zullen nog verder uitgehold worden en in het slechtste geval krijgen ze niet kleine constante oorlogen maar een paar grote conflicten en/of een val van de dollar.

Maar alles in deze paragraaf zou mijns insziens ook gebeuren onder Trump hoogstens een klein beetje trager (of sneller) dus daar veranderd het poppenhoofd niks aan.

De koers van de VS is grotendeels onafhankelijk van wie president is in mijn ogen. Enerzijds omdat de macht van de president al bij al erg beperkt is anderzijds omdat de algemene tendens in mijn ogen onafwendbaar is.

I.e. de VS is een grootmacht op zijn retour, de vraag is enkel of dat een geleidelijke en vreedzame retour gaat zijn of een erg abrupte die met massa's bloedvergieten gepaard gaat gaan.

In die zin kan ik the rise and fall of great powers erg aanraden, Ik heb dat boek jaren geleden gelezen en vond het een sterke analyse.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ri...e_Great_Powers

Kort samengevat komt het erop neer dat in zijn analyse een grootmacht erg sterk samenhangt met de economische capaciteit. I.e. hoe hoog zijn de militaire uitgaven ivg met de algemene economie en hoe sustainable zijn die.

De Amerikaanse economie is als percentage van de wereldeconomie sterk op zijn retour (en dat gaat niet veranderen) terwijl de militaire uitgaven de pan uit swingen en de commitments elk jaar nog toenemen.

Dat is simpelweg onhoudbaar, elke wereldmacht in de geschiedenis is daaraan ten onder gegaan.

Ik zou daar dan nog aan toevoegen dat de interne verdeeldheid reusachtig is in de VS en dat algemeen in het westen het geloof in de eigen cultuur / beschaving ook heel zwak geworden is en elke dag ondermijnt wordt..

Persoonlijk zou een vreedzame opsplitsing van de VS (ie secessie van de staten mij nog een van de best case scenarios lijken)
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2021, 10:03   #573
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 24.103
Standaard

Ondertussen is het chaos aan de zuidgrens van de US. Wie gaat daarvan het grote slachtoffer zijn: de gewone werkende Amerikanen (van alle kleuren) die moeten concurreren met de illegalen en nieuwkomers die zich aan gelijk welk loon willen kapot werken. De bedrijfsleiders en ondernemers wrijven zich in de handen.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

Gaza-stad 2025 = Berlijn 1945

Gennez, De Sutter en co tegen een houten palen in Breendonk
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2021, 10:15   #574
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Is het een goede zaak dat men voor de dementerende oude man gekozen heeft in de VS?
Biden breekt ondertussen met verve het rekord van president zonder persconferentie met vragen. Hij is afwezig ondertussen dat de journalisten zich focussen op zijn honden en kat. Heeft men dat liever dat een president die zowat dagelijks rechtstreeks met de bevolking communiceerde?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2021, 10:35   #575
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt;9624285

...
In die zin kan ik the rise and fall of great powers erg aanraden, Ik heb dat boek jaren geleden gelezen en vond het een sterke analyse.

[url
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rise_and_Fall_of_the_Great_Powers[/url]

Kort samengevat komt het erop neer dat in zijn analyse een grootmacht erg sterk samenhangt met de economische capaciteit. I.e. hoe hoog zijn de militaire uitgaven ivg met de algemene economie en hoe sustainable zijn die.

De Amerikaanse economie is als percentage van de wereldeconomie sterk op zijn retour (en dat gaat niet veranderen) terwijl de militaire uitgaven de pan uit swingen en de commitments elk jaar nog toenemen.

Dat is simpelweg onhoudbaar, elke wereldmacht in de geschiedenis is daaraan ten onder gegaan.

Ik zou daar dan nog aan toevoegen dat de interne verdeeldheid reusachtig is in de VS en dat algemeen in het westen het geloof in de eigen cultuur / beschaving ook heel zwak geworden is en elke dag ondermijnt wordt..

Persoonlijk zou een vreedzame opsplitsing van de VS (ie secessie van de staten mij nog een van de best case scenarios lijken)
Nu is China aan de beurt.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2021, 11:28   #576
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
- En inflatie is in de eerste plaats een zware tax op de armen en middenklasse.
Die hebben de minste manieren om er zoveel mogelijk aan te ontsnappen en hun basisbehoeften maken het grootste deel van hun uitgaven uit.

I.e. Bill Gates zal geen steak minder eten als die 5 keer duurder wordt. De armen en middenklasse wel.

- wat betreft rijkentaks dat klinkt altijd populair maar gaat aan 2 realiteiten voorbij:

eerste realiteit: kapitaal is mobiel en verplaatst zich snel. De hogere middenklasse die het vooral uit inkomen van arbeid moet hebben kan je (tijdelijk) kapotbelasten maar wat daarboven zit ontsnapt de dans.

tweede realiteit: zelfs als je al het geld van de rijksten zou kunnen afpakken, is het helaas niet meer dan een druppel op een hete plaat.

Laten we even veronderstellen dat we Bezos, Gates, Buffet, Ellison en Zuckerberg AL hun geld afpakken. (de 5 rijkste amerikanen volgens Forbes, 2020. Gedateerd want ik denk dat Musk er ondertussen bijzit)

Dat is een eenmalige inkomst van ongeveer 400 biljoen dollar. Het jaar erop valt bij hen niks meer te halen want alles is afgepakt.
We gaan er ook nog aan voorbij dat het gros van hun geld in aandelen zit en dat die aandelen waarschijnlijk in waarde gaan kelderen als ze allemaal tegelijk verkocht moeten worden.

Dat is dus voldoende om ongeveer 10% van het amerikaanse deficit voor 1 jaar te betalen.

Ik wil maar zeggen hoe belachelijk is het niet om te doen alsof het geld bij de rijken te gaan halen een oplossing is, want dat is het mathematisch absoluut niet.

Ik zeg niet dat het huidige systeen rechtvaardig is, maar wel dat als je echt verandering wil je naar heel andere zaken moet kijken. Het monetaire systeem an sich en niet zozeer het gebrek aan inkomsten voor de overheden maar wel de uitgaven van overheden.
Als u weet dat de 400 rijkste Amerikanen over meer kapitaal beschikken dan de 150 miljoen armste huishoudens dan is het niet onzinnig om de rijken een flink stuk van de lasten te laten dragen.

Als we natuurlijk gaan blijven zeggen dat we ze gerust moeten laten want anders versjast het kapitaal naar de Cayman-eilanden dan zijn we in feite gegijzeld door dat clubje he.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2021, 04:30   #577
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Als u weet dat de 400 rijkste Amerikanen over meer kapitaal beschikken dan de 150 miljoen armste huishoudens dan is het niet onzinnig om de rijken een flink stuk van de lasten te laten dragen.

Als we natuurlijk gaan blijven zeggen dat we ze gerust moeten laten want anders versjast het kapitaal naar de Cayman-eilanden dan zijn we in feite gegijzeld door dat clubje he.
U begrijpt mijn punt niet.

Goed laten we de rijkste 400 AL hun geld afpakken ipv enkel de rijkste 5.

Dan komen we volgens forbes aan een totaal bedrag van 3.4 trillion $

https://www.forbes.com/forbes-400/

Het amerikaanse deficit voor 2020 bedraagt 3.7 trillion $

I.e. zelfs als we de rijkste 400 ALLES afpakken is het nog niet genoeg om nog maar voor 1 jaar het tekort in de begroting te dekken. En opnieuw het jaar erna valt er bij die 400 die je alles hebt afgepakt niks meer te halen.

Daarom dat ik zeg dat de rijken laten betalen een weliswaar goed klinkende slogan is, maar dat mathematisch gezien het simpelweg geen oplossing is maar enkel een populistische slogan.

Ik zeg absoluut niet dat ik tegen een herzien van het belastingssysteem zou zijn, ik zeg wel dat als je werkelijk iets van betekenis wil doen voor een eerlijkere en houdbare samenleving dit absoluut niet kan zonder naar het monetaire systeem te kijken EN twaar de schaar in de overheidsuitgaven te zetten.

In het geval van de VS zou voor mij de eerste uitgave om sterk de schaar in te zetten de militaire uitgaven zijn.

Maar ook dat is niet zonder grote moeilijkheden, in mijn ogen niet zozeer dat de VS risico zou lopen aangevallen te worden als ze bvb hun militaire uitgaven met 80% zouden reduceren. Dat zou nog steeds meer dan volstaan om een uiterst afschrikwekkende defensie te behouden.

Het probleem ligt er eerder in (in mijn ogen) dat het waarschijnlijk de val van de dollar enorm zou versnellen, gezien in mijn ogen een belangrijke - misschien wel de belangrijkste echte taak van het VS leger is om de dollar als wereld standaard munt te behouden.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 11 maart 2021 om 04:31.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2021, 04:57   #578
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.856
Standaard

Anderen 'al hun geld afpakken'... Rr00ttt?



De typische loezermentaliteit op haar best.
Nuff said.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2021, 10:05   #579
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.518
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Als u weet dat de 400 rijkste Amerikanen over meer kapitaal beschikken dan de 150 miljoen armste huishoudens dan is het niet onzinnig om de rijken een flink stuk van de lasten te laten dragen.

Als we natuurlijk gaan blijven zeggen dat we ze gerust moeten laten want anders versjast het kapitaal naar de Cayman-eilanden dan zijn we in feite gegijzeld door dat clubje he.
Niet alle rijken houden er duistere praktijken op na.

Stel ik mij de vraag: Mocht ik morgen of op een andere dag het geluk hebben een Euro-Milj. te mogen binnenrijven dan moet ik dat geld maar gaan uitdelen aan de minderbedeelden en illegalen en migranten? Yeah right!!!

Of zie ik dat verkeerd?

Er zijn natuurlijk mensen bij die hun 'rijkdommen' verworven hebben met de verdeling/aanmaken van duistere producten maar dat is een héél ander onderzoek ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2021, 10:15   #580
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Niet alle rijken houden er duistere praktijken op na.

Stel ik mij de vraag: Mocht ik morgen of op een andere dag het geluk hebben een Euro-Milj. te mogen binnenrijven dan moet ik dat geld maar gaan uitdelen aan de minderbedeelden en illegalen en migranten? Yeah right!!!

Of zie ik dat verkeerd?

Er zijn natuurlijk mensen bij die hun 'rijkdommen' verworven hebben met de verdeling/aanmaken van duistere producten maar dat is een héél ander onderzoek ...
De kans dat je een Euro-Milj wint is 1 op 1.350.000.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be