België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lol... vraag het eens aan de Japanners wat scholen betreft.

Niemand.... Man, man, man toch.

Soit.

Voor elke maatregel vind je wel ergens ter wereld een voorbeeld waar die maatregel lijkt te werken... en 5 andere waar dezelfde maatregel niets blijkt te doen. Het enige besluit dat je dan kan trekken is dat het nut van die maatregel niet bewezen kan worden. En ja, alle studies die verschenen zijn over een verband tussen maatregelen en ziekteverloop zijn door een zeer ervaren team bekeken - en ze bevatten allemaal methodologische of statistische fouten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toch fascinerend hoe men zelfs op een politiek forum zeer gemakkelijk kan vaststellen hoe dictatoriale regimes tot stand komen.

Er is altijd een massa laffe kwezels die hun vrijheid met plezier opofferen voor elk beetje hoop op veiligheid/zekerheid.

Iemand die je mening niet deelt is daarom nog geen laffe kwezel.
En ik denk niet dat een meerderheid je mening deelt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Iemand die je mening niet deelt is daarom nog geen laffe kwezel.

Mensen verschillen constant met me van mening over tal van verschillende onderwerpen.

Het is niet omdat ze met me van mening verschillen dat ik hen een laffe kwezel noem.

En ik denk niet dat een meerderheid je mening deelt.

Vandaar het woord 'massa'.

En als we wat rondvragen gaan doen denk ik dat heel wat maatregelen niet door een meerderheid worden gesteund hoor.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vreemd ?
Onze toeristen die terug kwamen van hun welverdiend verlof in (o.a.) Spanje.
Dat was toen zo voorspelbaar en nog hebben ze toen niet op tijd ingegrepen.

Straf. De toeristen die in juli of half augustus terugkwamen hebben geen effect gehad, maar zij die het laatste weekend van augustus terugkwamen waren allemaal superverspreiders? En alle andere Europeanen die toen ook uit vakantie terugkwamen waren veilig, want wij waren eind september zowat het enige land met een sterke stijging.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Juist. 99% van de wetenschappers hebben het mis.

Nee, die wetenschappers schrijven artikelen waarin ze vaststellen dat het niet werkt. Maar dat vernoemt dat kleine kliekje TV wetenschappers niet he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

... en de Britse variant die kwam opduiken.

De Britse variant kwam vooral opduiken daar waar men maatregelde. Zonder gemaatregel had die geen speciaal voordeel.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Straf. De toeristen die in juli of half augustus terugkwamen hebben geen effect gehad, maar zij die het laatste weekend van augustus terugkwamen waren allemaal superverspreiders? En alle andere Europeanen die toen ook uit vakantie terugkwamen waren veilig, want wij waren eind september zowat het enige land met een sterke stijging.

Toen ik eind juni uit Frankrijk terugkwam, heb ik geen enkel effect gehad.

Toen ik eind augustus terugkwam uit een groene zone in Italië, transformeerde ik plots in een gevaarlijke superverspreider.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat was te verwachten, een berekend risico: veel volk op de been, zeker tijdens de weekends, veel verplaatsingen, stampvolle treinen, ...

De stijging was zo voorspelbaar dat onze virologen er vlak voor nog van overtuigd waren dat de cijfers zouden dalen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En als we wat rondvragen gaan doen denk ik dat heel wat maatregelen niet door een meerderheid worden gesteund hoor.

Dat is zo. Meer zelfs, er zijn maatregelen waarvoor geen draagvlak meer is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Straf. De toeristen die in juli of half augustus terugkwamen hebben geen effect gehad, maar zij die het laatste weekend van augustus terugkwamen waren allemaal superverspreiders? En alle andere Europeanen die toen ook uit vakantie terugkwamen waren veilig, want wij waren eind september zowat het enige land met een sterke stijging.

Straf ?

Nogmaals.
Zet alles eens mooi uit op de tijdlijn.
Maatregelen die genomen werden, opgeheven waren.
Het gedrag van de bevolking, bvb hun reisgedrag. Naar waar en hoe de toestand er was als ze terugkeerden én hoe ze zich gedroegen op hun besteming (alle remmen los op bepaalde plaatsen met de gekende gevolgen)
Spanje bvb. Geen vuiltje aan de lucht om de toeristen 'en mass' naar ginds te lokken en eens ze er waren kleurde alles bijna donkerrood. En dat hebben ze ons 2 keer gelapt. Nadien met de Canarische eilanden idem dito.
Zet er dan uiteindelijk ook de curves bij van het aantal besmettingen, gevolgd door hospitaalopnames.
En vergeet ook niet de Spaanse variant die veel besmeetelijker was dan de gewone.
Niet hier een daar één item behandelen maar alles in één geheel.
En dan ga je zien dat alles vrij goed klopt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat is zo. Meer zelfs, er zijn maatregelen waarvoor geen draagvlak meer is.

Het draagvlak voor maatregelen bestond uit het goedgelovige van de draagvlakkelingen voor de kwakzalverij, hen verkocht door een bende zeveraars die hun statuut van wetenschapper misbruikten om hun ego-strelende aandachthoerderij, of hun neurotische angsten de vrije loop te laten.

Men kan dat niet verwijten aan de draagvlakkelingen om aanvankelijk geloof te hechten aan dat uitschot ; het vroeg een klein beetje intelligentie, en vooral zelfzekerheid, om de grove kwakzalverij te doorzien.

Ondertussen zou het daarentegen wel duidelijk moeten zijn wat voor een bandietenstreken daar uitgehaald werden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Straf ?

Nogmaals.
Zet alles eens mooi uit op de tijdlijn.
Maatregelen die genomen werden, opgeheven waren.
Het gedrag van de bevolking, bvb hun reisgedrag. Naar waar en hoe de toestand er was als ze terugkeerden én hoe ze zich gedroegen op hun besteming (alle remmen los op bepaalde plaatsen met de gekende gevolgen)
Spanje bvb. Geen vuiltje aan de lucht om de toeristen 'en mass' naar ginds te lokken en eens ze er waren kleurde alles bijna donkerrood. En dat hebben ze ons 2 keer gelapt. Nadien met de Canarische eilanden idem dito.
Zet er dan uiteindelijk ook de curves bij van het aantal besmettingen, gevolgd door hospitaalopnames.
En vergeet ook niet de Spaanse variant die veel besmeetelijker was dan de gewone.
Niet hier een daar één item behandelen maar alles in één geheel.

Dat is nu eens exact wat die studies die jij niet wil bekijken, doen.
En dan stellen ze vast dat er geen verbanden zijn. Dat gelijkaardige maatregelen soms geassocieerd zijn met meer, en anders weer met minder doden. Dat landen die scholen sloten, soms minder doden hebben dan landen die scholen niet sloten, en andere dan weer meer. Dat landen die mensen huisarrest gaven soms minder doden hebben, en soms meer doden hebben dan landen die geen huis arrest gaven. En zo voort.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het draagvlak voor maatregelen bestond uit het goedgelovige van de draagvlakkelingen voor de kwakzalverij, hen verkocht door een bende zeveraars die hun statuut van wetenschapper misbruikten om hun ego-strelende aandachthoerderij, of hun neurotische angsten de vrije loop te laten...

Bijna heel de wereld heeft dus die fout gemaakt ?
Dan praten we hier over duizenden mensen met kennis van zaken. Dat zouden dus allemaal kwakzalvers & zeveraars zijn ?
Alstublief hé, 't is niet omdat dit uw mening niet is dat heel de wereld daarvoor mis is hé. Dat klinkt wel wat pretentieus mocht je dit mij vragen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nu eens exact wat die studies die jij niet wil bekijken, doen.
En dan stellen ze vast dat er geen verbanden zijn. Dat gelijkaardige maatregelen soms geassocieerd zijn met meer, en anders weer met minder doden. Dat landen die scholen sloten, soms minder doden hebben dan landen die scholen niet sloten, en andere dan weer meer. Dat landen die mensen huisarrest gaven soms minder doden hebben, en soms meer doden hebben dan landen die geen huis arrest gaven. En zo voort.

zelfs binnen landen zelf waren er grote regionale verschillen. Het is ondertussen duidelijk dat populatiekenmerken zoals obesitasstatus, leeftijdspyramide, vitamine D-status en andere comorbiditeiten, in combinatie met seizoensfactoren (lengte- en breedtegraad, UV) belangrijker zijn voor de uitkomst van de epidemie dan maatregelen

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zelfs binnen landen zelf waren er grote regionale verschillen. Het is ondertussen duidelijk dat populatiekenmerken zoals obesitasstatus, leeftijdspyramide, vitamine D-status en andere comorbiditeiten, in combinatie met seizoensfactoren (lengte- en breedtegraad, UV) belangrijker zijn voor de uitkomst van de epidemie dan maatregelen

Zoals ik ook al kwam te posten, je moet naar alles kijken.
Neem nu bvb het gedrag van Italianen. Dat zijn mensen die bij manier van spreken aan elkaars lijf hangen.
Neem dan bvb mensen uit meer Noorderlijke landen, die zijn van zich dan weer meer afstandelijk.
Andere groepen vegen hun voeten aan de maatregelen, anderen dan weer niet.
Je weet wel, in het begin in Italië hebben ze zelfs het leger moeten inschakelen om de mensen duidelijk te maken dat het ernst was.
Enz, enz....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bijna heel de wereld heeft dus die fout gemaakt ?
Dan praten we hier over duizenden mensen met kennis van zaken. Dat zouden dus allemaal kwakzalvers & zeveraars zijn ?

Dat blijkt nu he. Maar niet "heel de wereld" he. India had al redelijk snel door dat ze verkeerd bezig waren en hebben die zottigheden rap achter zich gelaten.

Wat moet je anders besluiten, als je vaststelt dat men een remedie heeft toegepast die veel brokken heeft gemaakt en niet de beoogde resultaten heeft geleverd ?

En nog eens, dat groepje kwakzalvers was niet heel groot he. Dat waren maar enkele mensen in de wereld. Men heeft hen gewoon allemaal nagedaan door een legertje napraters. Niet iedereen deed dat, maar je hebt zelf gezien hoe die die kritisch waren, en niet volgden, zoals de Zweden, door het slijk gehaald werden he.

Je zou evengoed kunnen zeggen: waren ALLE DUITSERS nu zot geworden ? Dat kan toch niet he. Als ze de rest van Europa aanvielen, dan moeten ze toch wel gelijk gehad hebben. Een paar zotten, eventueel, maar toch niet *al die soldaten* he ! Die kunnen toch niet allemaal zo dwaas geweest zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zoals ik ook al kwam te posten, je moet naar alles kijken.
Neem nu bvb het gedrag van Italianen. Dat zijn mensen die bij manier van spreken aan elkaars lijf hangen.
Neem dan bvb mensen uit meer Noorderlijke landen, die zijn van zich dan weer meer afstandelijk.
Andere groepen vegen hun voeten aan de maatregelen, anderen dan weer niet.
Je weet wel, in het begin in Italië hebben ze zelfs het leger moeten inschakelen om de mensen duidelijk te maken dat het ernst was.
Enz, enz....

Dat is precies wat die studies doen. Je zou ze voor de verandering eens kunnen lezen.

Het is wel grappig dat jij zegt dat je naar alles moet kijken, en dat jij enkel maar naar een simpel ding kijkt "maatregel" en dan "effectje".

Je zet inderdaad alle denkbare parameters aan een kant, alle maatregelen en dergelijke aan een andere kant, en de effecten op het uiteindelijke aantal doden. En dan zie je welke parameters het meeste correleren, en welke het minste. En dan komt daar gewoon uit dat het gemaatregel totaal niet gecorreleerd is met het aantal doden. Maar wel andere dingen, waaronder grotendeels: de stock aan half-dode bejaarden die men op voorraad had.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is precies wat die studies doen. Je zou ze voor de verandering eens kunnen lezen..

Er is meer dan dat alleen. Heb ik al gezegd. Het verschil is nu wel dat ik me iets verder informeer dan alleen maar die artikeltjes/studies.
Hier lopen heel wat mensen rond die alleen maar zaken lezen die in hun kraam past om zo de rest in de vergeethoek te kunnen duwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Er is meer dan dat alleen. Heb ik al gezegd. Het verschil is nu wel dat ik me iets verder informeer dan alleen maar die artikeltjes/studies.

Wat is er dan wel ?

Waar zijn die andere studies dan waar jij je zo uit informeert ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is er dan wel ?.....

Beetje serieus blijven hé.
Hier zijn we al een klein jaar over bezig dacht ik toch. Herlees heel dit forum dan maar eens. Of wil je alles nog eens over doen ?