Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2021, 21:58   #1
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard Moraliteit en "de betekenis van het leven"

"Wat is de betekenis van het leven?" is een vraag die velen tot wreedheden heeft gedreven, jegens zichzelf en jegens anderen. In een boosaardige poging om de 'zwakte' te overwinnen, geloven sommigen (bijv. Nazi's) dat ze moeten leven met een pistool onder hun neus.

Een vaak geciteerd citaat van Nazi Hermann Göring: "Als ik het woord cultuur hoor, dan ontgrendel ik mijn pistool!"

Cultuur, kunst en muziek waren bijna verdwenen in de periode dat de Nazi's aan de macht waren. Ze haten het omdat ze niet in staat zijn om zin te zien in het leven, hetgeen een bron vormt voor talent, kunst en wedermenselijk respect.

Het is gemakkelijk om te beweren dat het leven geen betekenis heeft omdat empirisch bewijs onmogelijk is.

De implicaties in de moderne tijd zijn te zien in de wetenschap. Het lijkt een ideaal te zijn van de wetenschap om zich in het geheel te ontdoen van moraliteit.

Immoral advances: Is science out of control?
Voor veel wetenschappers zijn morele bezwaren tegen hun werk niet geldig: wetenschap is per definitie moreel neutraal, dus elk moreel oordeel erover weerspiegelt eenvoudig wetenschappelijk analfabetisme.
https://www.newscientist.com/article...ut-of-control/

(2019) Wetenschap en moraal: kan moraliteit worden afgeleid uit de feiten van de wetenschap?
De kwestie had in 1740 door filosoof David Hume moeten worden opgelost: de wetenschappelijke feiten bieden geen basis voor waarden. Toch lijkt het idee dat wetenschap almachtig is en vroeg of laat het probleem van waarden zal oplossen, net als bij een soort van terugkerende meme, met elke generatie weer de kop op te steken.
https://sites.duke.edu/behavior/2019...ts-of-science/

Moraliteit is gebaseerd op 'waarden' en dat betekent logischerwijs dat de wetenschap zich ook wil ontdoen van filosofie.

Enkele recente perspectieven op filosofie door wetenschappers op een forum van een universiteit in Groot-Brittannië (Cambridge):

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cambridge
Filosofie is bunk.

Je zou filosofie kunnen omschrijven als een zoektocht naar kennis en waarheid. Dat is inderdaad ijdelheid. Wetenschap gaat over het verwerven van kennis, en de meeste wetenschappers vermijden het gebruik van ‘waarheid’ en geven de voorkeur aan ‘herhaalbaarheid’ als meer in overeenstemming met onze vereiste nederigheid tegenover observatie.

Filosofen doen altijd alsof hun werk belangrijk en fundamenteel is. Het is niet eens consistent. Je kunt geen wetenschap bouwen op een gammele, veranderende, willekeurige basis. Het is aannemelijk dat het judaeo-christendom de ontwikkeling van de wetenschap heeft gekatalyseerd door erop te staan ??dat er een rationeel plan voor het universum is, maar we hebben dat idee lang geleden achter ons gelaten omdat er geen bewijs voor is.

Filosofie heeft nooit een oplossing geboden. Maar het heeft de opmars van de wetenschap en de groei van het begrip belemmerd.

Filosofie een retrospectieve discipline, in een poging iets te extraheren dat filosofen belangrijk vinden uit wat wetenschappers hebben gedaan (niet wat wetenschappers denken - wetenschappelijk schrijven is meestal intellectueel oneerlijk!). Wetenschap is een proces, geen filosofie. Zelfs de eenvoudigste taalkunde bevestigt dit: wij ‘doen’ wetenschap, niemand ‘doet’ filosofie.

Wetenschap is niet meer of minder dan de toepassing van het proces van observeren, hypothetiseren, testen, herhalen. Er is geen suggestie van overtuiging, filosofie of geldigheid, net zo min als in de regels van cricket of de instructies op een fles shampoo: het is wat cricket onderscheidt van voetbal, en hoe we haar wassen. De waarde van wetenschap zit in haar nut. Filosofie is iets anders.

Filosofen hebben inderdaad de beste weg voorwaarts voor de mensheid bepaald. Elke religie, communisme, vrijemarktkapitalisme, nazisme, zelfs elk isme onder de zon, hadden allemaal hun wortels in de filosofie en hebben geleid tot eeuwige conflicten en lijden. Een filosoof kan alleen zijn brood verdienen door het niet eens te zijn met de rest, dus wat verwacht je?
Wanneer wetenschap autonoom wordt beoefend en het de intentie heeft om zich te ontdoen van elke invloed van filosofie, brengt het 'kennen' van een feit noodzakelijkerwijs zekerheid met zich mee. Zonder zekerheid zou filosofie essentieel zijn en dat zou voor elke wetenschapper duidelijk zijn, wat het kennelijk niet is.

Het betekent dat er sprake is van een geloofsovertuiging (een geloof in uniformitarisme) dat autonome toepassing van wetenschap legitimeert (d.w.z. zonder na te denken over de vraag of het werkelijk 'goed' is wat er wordt gedaan).

Atheïsme (geloof)

Atheïsme is een uitweg voor mensen die potentieel (vatbaar zijn voor) het zoeken van de structuur die religies beloven te bieden. Door in opstand te komen tegen religies (hopen ze) stabiliteit te vinden in het leven.

De extremiteit die door atheïsme is ontwikkeld in de vorm van een dogmatisch geloof in de feiten van de wetenschap (uniformitarisme), kan resulteren in praktijken zoals eugenetica, een wetenschappelijke ideologie die aan de basis lag van de Nazi holocaust.

Eugenetica in 2021: een hernieuwde actualiteit in wetenschap en politiek?
https://forum.politics.be/showthread.php?t=257453

Het verlangen naar een 'gemakkelijke uitweg' door mensen die proberen te ontsnappen aan uitbuiting van hun zwakheid (lees: het onvermogen om de zin van het leven te definiëren) kan resulteren in corruptie en pogingen om op een immorele manier 'kwaliteiten te verwerven'.

Een analogie kan het verhaal zijn van de Duivel die probeert om God te overtreffen met list en bedrog. Het verhaal beschrijft een zwakkeling die probeert sterker te worden dan een waargenomen kracht in anderen door te proberen te ontsnappen aan de natuur met corruptie. Een keuze voor het kwaad.

Wat is kracht? Vanuit mijn perspectief zou het zijn het optimaal dienen van het leven, en om dat te bereiken zou het voor mensen door filosofie geleide vooruitgang inhouden. (d.w.z. intelligent leven)

Volgens filosoof Aristotle is filosofische contemplatie de grootste menselijke deugd.

Door angst gedreven vooruitgang is een optie maar ik geloof niet dat het een intelligente optie is.

Wat is uw mening m.b.t. moraliteit en het belang ervan voor menselijke vooruitgang?

Hoe kan er een plaats zijn voor moraliteit als men binnen de wetenschap denkt dat feiten buiten het bereik van een perspectief vallen (d.w.z. dat feiten zonder filosofie geldig zijn)? Aandacht vragen voor moraliteit, ondanks de sterke natuurlijke neiging tot morele overweging ingebed in de menselijke natuur, zou in theorie vergelijkbaar zijn met het eisen van een geloof in God.

Wanneer moraliteit wordt gereduceerd tot een empirische eigenschap van de sociale wetenschappen, welke theorie zou dan mogelijk het idee kunnen voorkomen dat moraliteit een illusie is?
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht)

Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 07:25   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
"Wat is de betekenis van het leven?"
U zo goed mogelijk amuzeren en dan dood gaan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 08:17   #3
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.233
Standaard

overleven en uitroeien
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:15   #4
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik lees eugenetica dus ik stop met lezen ...
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:22   #5
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Leven is sterven.
Wat vandaag moreel is, is morgen verwerpelijk.
Waar de ene de andere beschuldigt van een splinter, is die blind voor de balk in eigen ogen.
Realiteit is gefabriceerd en wie buiten de lijntjes kleurt is een etiket in de dsm5.
Wie de waarheid durft benoemen wordt gekruisigd, zelfs vermoord.

Filosofie is staatsvijand nummer 1 want nadenken wordt wel voor u gedaan.
We are the borg, verzet is zinloos.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:35   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Leven is sterven.
Wat vandaag moreel is, is morgen verwerpelijk.
Waar de ene de andere beschuldigt van een splinter, is die blind voor de balk in eigen ogen.
Realiteit is gefabriceerd en wie buiten de lijntjes kleurt is een etiket in de dsm5.
Wie de waarheid durft benoemen wordt gekruisigd, zelfs vermoord.

Filosofie is staatsvijand nummer 1 want nadenken wordt wel voor u gedaan.
We are the borg, verzet is zinloos.
Ja, maar de balk in eigen oog laat de splinter bij de andere niet verdwijnen.

Of denk je dat de moraal van het verhaal "hij heeft een balk, dus mijn splinter is niet erg" is?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:45   #7
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, maar de balk in eigen oog laat de splinter bij de andere niet verdwijnen.

Of denk je dat de moraal van het verhaal "hij heeft een balk, dus mijn splinter is niet erg" is?
Hoewel er een bredere context is, kan je er ook -als diepere moraal- “laat ieder in diens waarde” uit halen.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:47   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Hoewel er een bredere context is, kan je er ook -als diepere moraal- “laat ieder in diens waarde” uit halen.
Maar wat als de ander zijn waarde nog het gewicht in stront niet waard is?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:48   #9
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Maar wat als de ander zijn waarde nog het gewicht in stront niet waard is?
Dan is dat maar een splinter die uw tijd van de balk weerhoudt.
Laten we er aub niet te obsessief aan vasthangen.
Je hoeft het niet eens te zijn.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:49   #10
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Dan is dat maar een splinter die uw tijd van de balk weerhoudt.
Laten we er aub niet te obsessief aan vasthangen.
Je hoeft het niet eens te zijn.
Eens zijn, ik stel gewoon enkele pertinente vragen?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:51   #11
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik lees eugenetica dus ik stop met lezen ...
ik ben iets vroeger gestopt
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 11:52   #12
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Eens zijn, ik stel gewoon enkele pertinente vragen?
Zie cannabisgebruik bij volwassenen als een splinter en bingedrinken bij minderjarigen als balk.
Uw perspectieven aan mijn teksten zijn misschien niet degenen die ik bedoel?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 12:05   #13
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.308
Standaard

Om de nationalistische mof, vetzak en cocaïneverslaafde Gôring te parafraseren: "Als ik het woord moraliteit hoor, dan ontgrendel ik mijn pistool!"
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 13:14   #14
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Citaat:
"Wat is de betekenis van het leven?"
U zo goed mogelijk amuzeren en dan dood gaan.
De eenvoudigste afwijking van pure willekeurigheid impliceert waarde. Dat is een aanwijzing dat alles dat in de wereld te zien is - vanaf het eenvoudigste patroon - waarde is.

De oorsprong van waarde is noodzakelijkerwijs betekenisvol maar kan niet 'waarde' zijn vanwege de eenvoudige logische waarheid dat iets niet de oorsprong van zichzelf kan zijn. Dat impliceert dat een betekenis van het leven van toepassing is op een fundamenteel niveau (a priori of "vóór waarde").

Wanneer men waarde in de wereld gebruikt als "betekenis", wat gebeurt er dan wanneer die waarde verloren gaat? Wanneer het leven bijvoorbeeld ondraaglijk lijkt, hoe zal iemand mogelijkerwijs motivatie kunnen vinden om de problemen te overwinnen?

Het overwinnen van problemen is essentieel voor vooruitgang in het leven. De strijd om problemen te overwinnen maakt de mensheid sterker. Naar mijn mening moet de mensheid (via cultuur) worden gedreven om "niet op te geven" en om succes op dat opzicht mogelijk te maken, zal het belangrijk zijn om de betekenis van het leven te ontdekken die motivatie mogelijk maakt vóór waarde.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht)

Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 14:01   #15
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

Veel mensen in de moderne wereld zien 'plezier hebben' als hoogste doel of zin van het leven.

Wanneer het gaat om de vraag "wat is de betekenis of zin van het leven?" gaan sommige mensen echter dieper en in de eenvoudige overweging dat er een zin van het leven moet zijn om een doel in het leven als zinvol te kunnen beschouwen, ontdekken ze potentieel een diepe afgrond zonder grond in zicht en vinden het misschien moeilijk om een overtuigende (authentieke) mentaliteit te realiseren die een doel - een drijvende kracht of motivatie - biedt voor hun individuele leven.

Authenticiteit kan de sleutel zijn. Wanneer zoekt naar voet aan de grond, kan men ontdekken dat het niet zo gemakkelijk is om de waarde in de wereld (bv. plezier hebben) als de zin van het leven te aanvaarden.

Waarom bestaat waarde? Waarom zou men waarde creëren? Waarom überhaupt iets?

Men komt dan terecht bij de vraag wat is de zin van het leven? en dat niet gaat over plezier hebben. Het gaat over iets diepers, over de oorsprong van emoties, over de oorsprong van een gevoel van een doel en vervulling, over de oorsprong van wat dan ook.

Mensen die het bestaan zo diep in twijfel trekken, kunnen gemotiveerd worden door authenticiteit. Zonder authenticiteit op een dieper niveau zou men zijn of haar identiteit verliezen. De vraag kan iemand ervan bewust maken dat zijn of haar mentale basis niet zo veilig is als men normaal zou verwachten, wat kan resulteren in angstgevoelens en ideeën die tot zelfmoord leiden.

Authenticiteit en het vinden van betekenis in het leven kunnen een sleutel zijn voor talent, kunst en menselijke prestaties. Veel getalenteerde en presterende mensen hebben geworsteld met de vraag, wat aantoont dat de oorsprong van de vraag misschien iets fundamenteels is en dat ondanks succes, duizenden vrienden en een rijk sociaal leven, de vraag (of het onvermogen om de vraag te beantwoorden) even kritiek is.

Het kan relevant zijn om te overwegen of een levensdoel van toepassing is om als voorloper van waarde in de wereld te worden beschouwd.

In wezen zijn mensen ondergedompeld in 'waarde' (bijvoorbeeld het zonnestelsel, de melkweg, het heelal). De reikwijdte van mogelijke acties valt bijna automatisch binnen de reikwijdte van wat waarde inhoudt. Als het echter de 'oorsprong' van waarde betreft, dat wil zeggen om een staat van 'wijze vooruitgang' te bereiken voor de welvaart van mensen op de langere termijn, dan kan het belangrijk worden om de grondbeginselen onder de knie te krijgen van wat er nodig is om waarde te laten ontstaan (moraliteit).

Een dom 'surfen' op de waarde van het universum (moraliteit ingebed in de menselijke natuur) is misschien niet de beste optie voor menselijke vooruitgang.

De oorsprong van waarde is noodzakelijkerwijs zinvol, maar kan geen waarde zijn door de simpele logische waarheid dat iets niet uit zichzelf kan voortkomen. Dat impliceert dat een zin van het leven van toepassing is op een fundamenteel niveau en dat moraliteit essentieel is om richting te geven aan vooruitgang.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht)

Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier.

Laatst gewijzigd door ArjanD : 20 maart 2021 om 14:04.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 15:13   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik lees eugenetica dus ik stop met lezen ...
Dat was voor mij ook voldoende...

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 15:15   #17
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Om de nationalistische mof, vetzak en cocaïneverslaafde Gôring te parafraseren: "Als ik het woord moraliteit hoor, dan ontgrendel ik mijn pistool!"
Oorlogsheld ontbreekt in uw lijstje. Morfinist is hij geworden toen hij dat als pijnstiller kreeg toen ze hem in tijdens WWI in stukken hadden geschoten.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 15:58   #18
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Oorlogsheld ontbreekt in uw lijstje. Morfinist is hij geworden toen hij dat als pijnstiller kreeg toen ze hem in tijdens WWI in stukken hadden geschoten.
En waarom hadden ze op hem geschoten? Omdat de latere Herr Meier meehielp aan de Münchener Hitler-putch en zwaar gewond werd. Moest uit Duitsland vluchten en kreeg lange tijd morfine om de pijn te verzachten. Toch een ietwat ander verhaal dan hetgeen u suggereert.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 maart 2021 om 16:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 17:41   #19
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Oorlogsheld ontbreekt in uw lijstje. Morfinist is hij geworden toen hij dat als pijnstiller kreeg toen ze hem in tijdens WWI in stukken hadden geschoten.
Zijn addictie aan morfine is gerelateerd aan zijn wonden tijdens de ondemocratische Bierkeller putsch van 1923. Nice try for fake news, but no cigar.

Laatst gewijzigd door DucDEnghien : 20 maart 2021 om 17:45.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2021, 18:51   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
De eenvoudigste afwijking van pure willekeurigheid impliceert waarde.
De bron van alle waarde in deze wereld is mijn plezier, welzijn, genoegen, geluk, en zo voort. En andere bronnen van waarde zijn er niet.

Tot voor mijn geboorte was de wereld enkel maar waardevol omdat hij mij ging voortbrengen, en na mijn dood verliest hij alle waarde.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be