Napoleon de veroveraar vieren?

[cato]

Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817

Macron zal dat op de gepaste manier doen en niet ingaan op het bashen van historische figurren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Macron zal dat op de gepaste manier doen en niet ingaan op het bashen van historische figurren.

En België doet dat ook op gepaste manier?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En België doet dat ook op gepaste manier?

Neen...

De cancel cultuur heeft hier te hard toegeslagen. Leopold II als voorbeeld daarvan.

[Vlad]

Heil Napoleon!



Van het hebben van slechts één bal
krijgt een mens de onweerstaanbare aandrang
te willen oversteken de Oeral
wat steevast eindigt in finale afgang.

[De schoofzak]

Ik "vier" nooit historische, wetenschappelijke of politieke figuren.

Ik maak van sommige data of items wel gebruik om mijn geschiedkundig perspectief wat scherper te stellen.

Vb. dat de invoering van een officiële familienaam wettelijk werd. Mocht dat niet bestaan hebben tot op heden, en men zou het nu willen invoeren, dan zou iedereen janken en jeremieteren "privacy !!!".

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Heil Napoleon!



Van het hebben van slechts één bal
krijgt een mens de onweerstaanbare aandrang
te willen oversteken de Oeral
wat steevast eindigt in finale afgang.

Was Napi ook lid van de Dictators met een bal club ?

[Skobelev]

Een paar miljoen doden omwille van Napoleon. Moet die vent niet van zijn sokkel getrokken worden?

[Elio di Supo]

Was Napoleon menselijker dan moeder Theresa? Zou best kunnen want moeder Theresa liet patienten doelbewust pijn lijden want ze geloofde in de louterende effecten van pijn lijden. Of Napoleon als private persoon zo'n sadist was valt te betwijfelen.

Ja, hij zag de dingen groots en als veroveraar maalde hij niet om een mensenleven meer of minder. Maar als je een omelet wil maken moet je ook eieren breken. Feit blijft dat Napoleon een veel grotere impact had op de geschiedenis die tot de dag van vandaag nog doorwerkt. Zoals bv de huidige opdeling van provincies in Belgie. De Heilige Franciscus van Assisi die zo lief was voor de vogeltjes had zulke impact niet.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Was Napoleon menselijker dan moeder Theresa? Zou best kunnen want moeder Theresa liet patienten doelbewust pijn lijden want ze geloofde in de louterende effecten van pijn lijden. Of Napoleon als private persoon zo'n sadist was valt te betwijfelen.

Ja, hij zag de dingen groots en als veroveraar maalde hij niet om een mensenleven meer of minder. Maar als je een omelet wil maken moet je ook eieren breken. Feit blijft dat Napoleon een veel grotere impact had op de geschiedenis die tot de dag van vandaag nog doorwerkt. Zoals bv de huidige opdeling van provincies in Belgie. De Heilige Franciscus van Assisi die zo lief was voor de vogeltjes had zulke impact niet.

Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?

Nog in de verste verte niet!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?

Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.

Waarom verbaasd het mij niet dat je plots een groot liefhebber van provincies bent, alle ideeën van Napoleon zullen plots geniaal zijn zeker?

Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.

Bah. Ondergekwalificeerd werken is vernietigend, vind ik. En ik betwijfel of jij dat als volwassenene ook bereid bent te doen tot je pensioen. Met nadruk op 'indien nodig', als in indien hij geen moeite doet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Waarom verbaasd het mij niet dat je plots een groot liefhebber van provincies bent, alle ideeën van Napoleon zullen plots geniaal zijn zeker?

Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.

Niets van dit alles. Provincies zijn kleine bestuurlijke entiteiten waar doelmatig bestuur optimaal mogelijk is. Provincies zouden een pak meer bevoegdheden moeten hebben en de centrale overheid een pak minder. Daarbij komt dat provincies hun eigen mentaliteit hebben die het best begrepen wordt door de bestuurders die er wonen. Een ontegensprekelijk pluspunt.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Bah. Ondergekwalificeerd werken is vernietigend, vind ik. En ik betwijfel of jij dat al volwassenene dat ook bereid bent te doen tot je pensioen. Met nadruk op 'indien nodig', als in indien hij geen moeite doet.

Ik trok het in het belachelijke, een draad over de misdaden van Napoleon en dan beginnen over het ontslag van Jambon. Als het niveau naar beneden duikt durf ik al eens meegaan in het diepe.

Los daarvan zou ik natuurlijk niet bereid zijn om tot mijn pensioen zo een zwaar, onderbetaald en hersendood werk te doen. Het zou misschien niet slecht zijn als Jambon echt eens een week dergelijk werk moet doen, dan zou hij als elitaire N-VA'er uit Brasschaat misschien snappen dat het niet mogelijk is om dergelijke strontjobs tot je 65 te blijven doen (maar dat is een andere discussie).

[Elio di Supo]

Ook niet vergeten dat voor de Code Napoleon werd ingevoerd de RKK een redelijk grote invloed had op wetgeving en regelgeving in het seculiere domein. De rol vd staat en scheiding tss kerk & staat werd hierdoor een stuk groter.

[Elio di Supo]

Trouwens, ik maak ook een onderscheid tss vieringen en aanbiddingen. Napoleon had zeker zijn plaats in de geschiedenis. Of hij nu daarvoor aanbeden moet worden is weer wat anders. Net zoals Columbus. Die heeft zeker ook geschiedenis geschreven maar kleurlingen springen door het dak als zijn naam wordt vernoemd laat staan dat er een standbeeld van hem wordt opgericht.

Daarom wordt er tegenwoordig zo heving gecanceled en worden andere figuren die een beetje geschiedenis geven aan de gkleurde medemens zo krampachtig de hoogte in geprezen omwille vh huidskleurtje. In die zin vind ik het "verfrissend" als men eens Napoleon viert. Hetzelfde zou mogen gebeuren met Caesar of Alexander de Grote.

Nog een paar decnnia en we mogen enkel Michele Obama, Rosa Parks of Kunta Kinte vieren.

[Weyland]

Hier een Nederlandse politicus die tot tranen gebracht wordt omdat Jan Pieterszoon Coen kritiek te verduren krijgt.

https://www.youtube.com/watch?v=66evcqAQLSM

Dat soort verering kan ik moeilijk bevatten en ik hoop dat de meeste Fransen en Belgicisten iets nuchterder zijn.

Hij legt zijn leven wel goed uit, al dan ietwat gekleurd. Iedereen die hem meegemaakt heeft zou hem beslist niet vereerd hebben, echter. Dat is 19de eeuws nationalisme.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Trouwens, ik maak ook een onderscheid tss vieringen en aanbiddingen. Napoleon had zeker zijn plaats in de geschiedenis. Of hij nu daarvoor aanbeden moet worden is weer wat anders. Net zoals Columbus. Die heeft zeker ook geschiedenis geschreven maar kleurlingen springen door het dak als zijn naam wordt vernoemd laat staan dat er een standbeeld van hem wordt opgericht.

Daarom wordt er tegenwoordig zo heving gecanceled en worden andere figuren die een beetje geschiedenis geven aan de gkleurde medemens zo krampachtig de hoogte in geprezen omwille vh huidskleurtje. In die zin vind ik het "verfrissend" als men eens Napoleon viert. Hetzelfde zou mogen gebeuren met Caesar of Alexander de Grote.

Nog een paar decnnia en we mogen enkel Michele Obama, Rosa Parks of Kunta Kinte vieren.

Dat geldt natuurlijk voor alle grote veroveraars in de geschiedenis ,ook voor Hitler en Stalin.
De oorlog van Napoleon heeft ook vele duizenden mensen het leven gekost.

Wat Napoleon voor Nederland heeft opgeleverd is o.a de grootste armoede ,die Nederland ooit in de geschiednis heeft gekend.
Ons land was na Napoleon bankroet door hoge belastingen voor zijn leger en het einde van de handel door het continentaal stelsel.
Na Napoleon stond half Amsterdam leeg en het land was bezaaid met zwervers en landlopers ,zonder geld.
Willen I stichtte de kolonies in Drente om deze landlopers aan het werk te helpen.

Voor Rusland was deze oorlog weer een ander verhaal.
Citaat
De terugtocht uit Rusland was verschrikkelijk. Napoleon was al 400.000 soldaten en 100.000 paarden verloren tijdens de heenreis en deze verliezen zouden nog verder oplopen. Degenen die waren overgebleven waren redelijk uitgerust, voldoende gevoed en goed getraind. Het waren vooral de aanvullingstroepen die het zwaar te verduren hadden gehad. Napoleon besloot door een verkeerd uitgevoerde verkenning toch dezelfde weg terug te nemen. Dit bleek een misrekening. Alles was al kaalgeplukt en kaalgeroofd. Vervolgens viel de winter in en vanaf 6 november kwam de temperatuur niet meer boven het vriespunt, hoewel de temperatuur voor Russische begrippen hoog te noemen was. Veel soldaten stierven door bevriezing, mede doordat ze slecht gekleed waren. De wegen waren door het ijs onbegaanbaar, de weinige paarden die nog over waren braken hun benen en de vele gewonden vielen uit karren en werden verpletterd. Toen het leger de rivier de Berezina overstak, begaf een van de geïmproviseerde bruggen het, waarbij vele soldaten in het ijskoude water omkwamen. Het leger werd steeds aangevallen, en toen het op 18 december 1812 de Russische grens bereikte was nog ongeveer een derde van de soldaten in leven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte