Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
4 mei 2021, 14:11 | #101 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 2.829
|
En dat schrijft dan iemand die in elke draad over de wandaden van de sossen begint te lullen over de vlaams-nationalisten... jongen toch..
Laatst gewijzigd door jad°relen°ir : 4 mei 2021 om 14:11. |
4 mei 2021, 14:12 | #102 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 februari 2015
Berichten: 2.651
|
Citaat:
__________________
*Jambon gooide zijn masker af voor de Waalse ondernemers vorige zomer in Namen: Die transfers, die onafhankelijkheid, die Vlaamse eisen dat was politieke marketing* |
|
4 mei 2021, 16:44 | #103 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.584
|
|
5 mei 2021, 12:42 | #104 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.612
|
Vrije meningsuiting als spam duiden, enkel omdat je een andere mening hebt, is pas zielig. Er is geen discussie te voeren met angstige struisvogels die niet willen weten.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
5 mei 2021, 12:50 | #105 | |||||||||||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.612
|
Laten we nu de inhoudelijke discussie eens verder voeren:
Citaat:
Ze waarschuwen zelfs zelf voor bijwerkingen waarvan je een 'beetje ziek' zou kunnen worden of zelfs kunt overlijden. Och, er sterven er al veel minder, dan is het oké? Je zal de pech maar hebben. Voor corona-zieken bestaan geneesmiddelen, ze moeten ze natuurlijk dan wel krijgen en niet onthouden worden waardoor ze overlijden om vaccins te kunnen slijten. Citaat:
Zij ontvangen tot 70.000€ premie PER vervalste studie. Dat bewijs, geleverd door een inside klokkenluider, is er wel. Gij vindt het dus aanvaardbaar dat je van een middel/vaccin, bedoeld om niet ziek te worden, maar een 'beetje ziek' kunt worden? En zelfs mogelijk kunt overlijden? Tssss...de remedie is erger dan de kwaal? Citaat:
Je betoog raakt dus kant noch wal. Citaat:
Dat gij dat zever vindt, is helemaal geen argument, dat is enkel een persoonlijke mening. Citaat:
Dus conclusie: de griepprik is totaal nutteloos, elk jaar opnieuw gissen en vogele-pik, dat is zoals je arm plaasteren terwijl je been gebroken is, daar ben je het dan toch mee eens. Citaat:
Dus een vaccin als preventiemiddel - want dat zeg jij - is volkomen NUTTELOOS, je kunt je niet beschermen voor ingeval je morgen ziek ZOU worden want dat is geen werkelijke situatie maar een VERONDERSTELLING, een mogelijkheid in de toekomst die mogelijk zelfs nooit zal voorkomen. Waarzeggerij. Je bent gek als je al een pijnstiller, met de waarschuwing van de fabrikant op schadelijke bijwerkingen voor je maag, preventief gaat nemen zonder pijn te hebben maar enkel voor ingeval dat je morgen pijn zou gaan krijgen en dat is net hetzelfde voor eender welk vaccin. Citaat:
Maar gij kunt dus wel zeker weten dat je corona gaat opdoen. Hoe weet je dat? Met de kristallen bol van madame soleil of die van de ranzige? Citaat:
Dat zijn allemaal voorspellingen, pure waarzeggerij, mogelijkheden die geen werkelijkheid zijn want ze hebben zich nog niet voorgedaan, pure fantasie dus. Evengoed met evenveel kans ZUL je GEEN corona krijgen, ZUL je NIET ziek worden, ZUL je gezond blijven en dan heb je je gezondheid op het spel gezet door vaccinatie om mogelijk WEL te komen overlijden aan de bijwerkingen van vaccins. Eigen schuld, dikke bult dan, je hebt jezelf vrijwillig in gevaar gebracht voor een denkbeeldig, mogelijk gevaar in de toekomst. Citaat:
Vaccinatie is dus totaal zinloos, zelfs voor een piepklein risico (dat OOK maar een veronderstelling is want je kunt het NIET weten, je kunt ook sterven!) dat je NIET loopt als je gezond blijft zonder de risico's van vaccinatie. Citaat:
Je spreekt jezelf tegen. Het risico om covid te krijgen is kleiner dan de zekerheid dat vaccinatie een verzwakte afweersysteem zal overbelasten. Citaat:
Vraag het maar eens aan je moeder, die zal dat vast nog wel weten. Citaat:
Man, man...een mensenleven telt echt niet voor jou, hé? Dat is nochtans pure logica. Als je ziek bent is je afweersysteem bezig die ziekteverwekker te bestrijden. Als je dan vaccineert, dan loop je het risico dat je afweersysteem overbelast geraakt, je de ziekte niet kunt overwinnen en STERFT. Citaat:
Citaat:
Minder kans dat het slecht gaat is nog altijd 'slecht' en niet 'veilig'. Dat is zoals kiezen tussen pest of cholera. Citaat:
Citaat:
En dat is dan maar EEN fabrikant. Met hoeveel farmaceuten waren ze ook alweer in de race voor den eerste naar een corona-vaccin? Killbill had alvast ZEVEN fabrieken, j&j, moderna, glaxo smith, pfizer, biotech, astrazeneca enz...enz.... Hoezo, ze hebben nog geen miljarden vaccins ineengeknutseld?!! Selectief geheugenverlies of alzheimer? Citaat:
Je zal maar net die ene pechvogel op 500 zijn die onnodig sterft. Geen vaccin is alvast helemaal geen risico, dan zijn dat 0 doden. Het risico op covid is verwaarloosbaar, er zijn medicijnen om te genezen en zelfs 99,98% van de bevolking heeft nooit enig risico gelopen. Er is enkel nog risico door bijwerkingen van vaccins, die niet beschermen tegen mutaties. Velen lopen liever het risico om gezond te blijven en misschien nooit covid griep te krijgen, dan het risico proberen te ontlopen om covid te krijgen door nutteloze en achterhaalde vaccinatie met ernstige bijwerkingen (die wel al FEITEN zijn, intussen al 330.218 feiten van vaccinatie-schade en 7.766 vaccinatie-doden) waardoor men mogelijk ook nog zou kunnen overlijden. De vaccins die nu verstrekt worden, zijn volkomen ZINLOOS voor de nieuwe, gemuteerde varianten met als enig resultaat mogelijke vaccinatieschade door bijwerkingen. Ze bieden geen bescherming meer want covid-19 is reeds gemuteerd en bovendien beschermen ze ook niet eens tegen al de gemuteerde varianten. Velen gokken niet met hun leven, anderen spelen uit angst vrijwillig russische roulette met hun gezondheid en hun leven door zinloze vaccinatie, normale mensen met gezond verstand doen daar niet aan mee en dat zijn er veel meer dan de leugenmedia, tv-virologen en politici ons willen doen geloven.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|||||||||||||||||
5 mei 2021, 13:11 | #106 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.177
|
Amai wat een lange post hierboven.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
5 mei 2021, 13:20 | #107 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik denk dat uw fundamenteel probleem is dat ge het concept "kans" niet lijkt te vatten, of niet wilt aanvaarden of zo. Uit gans uw antwoord volgt dat.
Er zijn dingen waarvan we niet exact weten wat er gaat gebeuren, maar waar we wel, met wat we WEL weten, een kans kunnen aan geven. Ik weet niet welke de volgende dobbelsteen worp waarde zal zijn, maar ik weet wel dat de kans dat het een 4 is, 1 op 6 is. Ik weet niet of ik corona zal opdoen, maar ik zit misschien in een streek, en in een bevolkingsgroep, waarvan die kans 1 op 20 is of zo (ik zeg maar wat). Het enige wat ik kan doen om onaangename dingen te vermijden, is om daar de kans toe te verkleinen. Dat wil niet zeggen dat het niet gaat voorvallen. Maar de kans dat het gaat voorvallen, is dan kleiner. Meer is er niet te doen en te weten. Ik kan niet beletten dat ik een schedelbreuk ga opdoen als ik van mijn fiets val. Maar ik kan proberen de kans dat ik van mijn fiets val, te verkleinen door voorzichtig te fietsen, en de kans dat zo een valpartij eindigt in een schedelbreuk, verkleinen door een helm op te zetten. Ik kan dan kansen gaan VERGELIJKEN. Als ik een kans heb van 1 op 100 om voorval A voor te hebben, en een kans van 1 op 1000 om voorval B voor te hebben, en voorval B is minder erg dan voorval A, dan ga ik enkel moeite doen om B verder te vermijden als mij dat niet veel moeite kost. Want mijn echt probleem zit dan bij A. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen pech kan hebben en toch B voorhebben. Maar dat is dan eerder uitzonderlijk. Een situatie waar ik minder rekening mee moet houden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als ivermectine werkt zoals het lijkt te werken, zou je 4 of 5 keer kleinere kansen hebben om te sterven aan corona met ivermectine, dan zonder. Maar ook daar kan je pech hebben. Als je dus een kans hebt van 1 op 500 om te sterven aan corona zonder ivermectine, wordt dat 1 op 2500 met ivermectine bijvoorbeeld. Als het vaccin uw kans om van corona te sterven door 10 deelt, wordt dat 1 op 5000. Misschien kunnen de twee zelfs gecombineerd worden: dan heb je nog maar 1 kans op 25 000 om aan corona te sterven. Maar we weten niet of we dat kunnen combineren. Het ideaal is dan om gevaccineerd te zijn, en als je dan toch nog corona opdoet, om ivermectine te slikken. Citaat:
Als je een bacteriele infectie hebt, dan is anti biotica, die bedoeld is om U daarvan te genezen, mogelijks ook dodelijk als je een zware allergische reactie ontwikkelt. Maar de kans dat ge met die anti biotica beter zult worden is stukken groter dan de kans dat je beter zal worden zonder en de kleine kans dat je door die anti biotica gewoon dood gaat, samen. Met andere woorden: uw kansen zien er beter uit met anti biotica, dan zonder. Met een mogelijks toekomstige corona infectie zien uw kansen met vaccin er ook beter uit dan zonder, tenminste boven een zekere leeftijd die zich ergens tussen de 30 en de 60 jaar situeert. Citaat:
Citaat:
Een geneesmiddel is goed werkend als: - van 1 miljoen mensen die ziek worden en het niet nemen, zeg maar, 20 000 dood gaan en 980 000 spontaan genezen - van 1 miljoen mensen die ziek worden en het wel nemen, zeg maar 2 000 dood gaan en 998 000 genezen - van 1 miljoen mensen die niet ziek zijn en het wel nemen, er 100 dood gaan en 999 900 door het geneesmiddel dood gaan. Dat wil zeggen dat het geneesmiddel U in 9 keren op de 10 van de ziekte-dood beschermt, en in 1 keer op de 10, niet beschermt, en U 1 kans op 10 000 geeft om van het middel zelf dood te gaan. Dat is een heel goed geneesmiddel. |
||||||
5 mei 2021, 13:32 | #108 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als ik zeg dat ik morgen een kans heb van 1 op 100 om corona op te doen, is dat heel reeel. Dat wil gewoon zeggen dat van 1000 mensen in mijn situatie, er morgen 10 corona zullen opdoen ongeveer. Dat is geen waarzeggerij, dat is gewoon een schatting van wat er gebeurt, omdat dat de eenvoudige voortzetting is van wat nu al vele dagen gebeurt. Nu goed, misschien zullen het er 8 zijn, misschien 12, maar er zullen er zijn, en het zullen er geen 100 zijn. DAT is precies wat men bedoelt met "een kans van 1 op 100". Op 1000 mensen zoals ik, zullen er ongeveer 10 prijs hebben. Dewelke, dat weet ik niet. Maar ik ben een van die 1000 mensen. Citaat:
Dat is zoals bij de tandarts he. Het kan zijn dat hij U zeer zal doen, dus geeft hij U een verdovingsspuitje. Misschien gaat hij niet diep genoeg met het boortje, en was het spuitje niet nodig. Misschien wel. Er is een zeker embolie risico verbonden met zo een spuitje bij de tandarts. Maar die hevige pijn is ook niet leuk, die je MISSCHIEN zal hebben. De kleine kans op een embolie is een minder grote kost, dan die grotere kans op hevige pijn. Dus neem je dat spuitje. Citaat:
Dus ga ik de kansen beschouwen dat ik inderdaad corona opdoe, en dat ik van die corona zwaar ziek wordt en dood ga. Stel dat dat 1 op 10 is, en en 1 op 500. Dan heb ik een kans van 1 op 5000 dat ik van corona dood ga. Ik zit dus in een groep van 5000 mensen waar 1 van dood gaat, maar ik weet niet of ik dat ben. Ik zit ook in een groep waar 1 op 100 000 mensen dood gaat van het vaccin, maar dan zit ik maar in een groep van 1 op 50 000 waar ik van corona dood zou gaan, omdat dat vaccin mijn kans om aan corona te sterven door 10 deelt. Alles bij elkaar geeft mij dat, met die twee slechte aflopen, 1 kans op 33 000 om te sterven aan corona / vaccin als ik het vaccin neem. Dus: ik neem het vaccin niet: ik zit in een groep van 5000 waar 1 dood gaat. Ik neem het vaccin wel: ik zit in een groep van 33 000 waar 1 dood gaat. Dat laatste is gewoon gunstiger. |
|||
5 mei 2021, 13:34 | #109 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals ik al stelde, uw gans probleem zit hem in het feit dat ge blijkbaar niet met kansen kunt/wilt omgaan. Kansen beschrijven de dingen die we niet met zekerheid weten. |
|
5 mei 2021, 13:38 | #110 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.225
|
Citaat:
bv na 10 jaar ouzo
__________________
|
|
5 mei 2021, 13:39 | #111 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.390
|
Wat betreft die kansen op genezing, dood gaan , al dan niet besmet worden...
Mensen moeten eens beseffen dat ze niet het eeuwige leven hebben en uiteindelijk dood gaan. We kunnen dat proberen vermijden en zo voorzichtig mogelijk zijn en bepaalde situaties die heel risicovol zijn vermijden, maar uiteindelijk hebben we allemaal een afspraak met San Pietro. |
5 mei 2021, 13:55 | #112 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.612
|
Zo worden échte discussies gevoerd, inhoudelijk met argumenten, geen bladvulling met verwijten of slap, nietszeggend gelul.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
5 mei 2021, 14:00 | #113 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.390
|
Citaat:
Ik heb kramp in mijn kleine teen gekregen 10 jaar na injectie, ... Een of andere advocaat kan aantonen dat je 5 jaar daarvoor er een strijkijzer op hebt laten vallen, probleer dan nog maar eens een oorzakelijk verband aan te tonen. |
|
5 mei 2021, 14:03 | #114 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het empirische is simpel: de enige manier om dat waar te nemen is lang te wachten en te zien of we statistisch zekere effecten kunnen waarnemen, maar die zullen we dus niet kunnen kennen voor 10 jaar. Het theoretische antwoord is eerder geruststellend: er zijn maar een paar MOGELIJKE lange termijn effecten bij een vaccinatie (uiteraard anders dan de concrete lange-termijn gevolgen van een korte-termijn complicatie: bijvoorbeeld, als ge nu een embolie hebt met dat vaccin, dan gaat ge daar jaren nadien misschien nog altijd gevolgen van dragen, zoals een verlamming of zo). Het GROS van de korte termijn neveneffecten komt van het feit dat een vaccin een ontsteking moet veroorzaken om uw immuunsysteem te activeren. En een product inspuiten dat een ontsteking kan veroorzaken, gaat altijd potentieel een probleem geven, als dat te hevig is of zo. Of een allergie of weet ik veel. Een eventueel lange-termijn effect zou kunnen zijn dat in de verwerking van het vaccin een kankerverwekkende stof zit waarvan men nu niet zou weten dat die kankerverwekkend is. Ik denk dat men dat ondertussen veel beter kent dan vroeger en dat het gevaar dat men bvb "asbest" of zo zou inspuiten zo goed als uitgesloten is. Het voornaamste lange-termijn effect dat mogelijk is bij een vaccin, dat men pas zal zien optreden na een tijd, is juist waar het vaccin voor dient, namelijk een immuunreactie opstellen. Het kan zijn dat die immuunreactie nadien "verkeerd" gaat, eventueel bij een latere infectie ; of een auto-immuun effect gaat veroorzaken later. Maar dat is eigenlijk ook het geval van een natuurlijke infectie. De immunitaire reactie die ge aan uw lichaam geeft met een vaccin, kan nadien "verkeerd" aangewend worden. Maar aangezien de vaccinale immunitaire reactie NAUWER is dan de natuurlijk immunitaire reactie, is er dan ook wel een kans dat die verkeerde reactie later zou optreden bij een natuurlijke corona infectie die een vergelijkbare immuunreactie heeft geinstalleerd. Alles wat uw immuunsysteem solliciteert, zoals een infectie of een vaccin, kan uw immuunsysteem ook iets "verkeerds" aanleren, zoals een allergie, een auto-immuunreactie, of een verkeerde immuunreactie bij een latere infectie. Maar een lange-termijn immuunreactie is nu juist wat ge ook wilt van een vaccin, namelijk dat het een goeie immunitaire reactie geeft bij infectie met corona. Dus kunt ge het ene niet hebben zonder het andere. Dat is het ongeveer. Voor de rest is er maar weinig op termijn te verwachten van een vaccin. Zoals ik al stelde, is het voornaamste risico bij een vaccin, dat het nu eenmaal een lichte ontsteking moet veroorzaken. Dat is waarom het soms zeer doet, en waarom het soms bloedklonters veroorzaakt, en zo verder. Maar dat is een korte termijn effect (dat wel in uitzonderlijke gevallen, lange-termijn *schade* kan veroorzaken). Ge kunt waarschijnlijk zeggen dat als ge een week na uw spuit nog niks voorgehad hebt, het risico van het vaccin, dat al klein was, achter de rug is. Op een eventuele latere nefaste immuunrespons na, maar dat is inherent aan een immuunrespons bijleren. |
|
5 mei 2021, 14:04 | #115 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.225
|
Citaat:
maar toch vraag ik het me af
__________________
|
|
5 mei 2021, 14:05 | #116 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
5 mei 2021, 14:56 | #117 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.390
|
Er geld in elk geval een heel lange bewaartijd van archief materiaal voor wat betreft medische toestellen etc. Dus als je binnen 50 jaar van je lifetime warranty gebruik wil maken ga je toch met bewijs moeten afkomen, want de verkoper zal dat ook doen al denk je misschien dat die tegen dan al , al zijn brol heeft opgestookt.
|
5 mei 2021, 14:59 | #118 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.390
|
Citaat:
We kunnen dus misschien al een zelfhulpgroep opzetten van mensen die binnekort gevacineerd worden met... en binnen 10 jaar allemaal last krijgen van kramp in hun kleine teen. |
|
5 mei 2021, 15:09 | #119 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Met andere woorden, dank zij dat verdict mag men gewoon wetenschappelijk aantonen dat een causaal verband bestaat *in het algemeen* en niet enkel in uw geval, wat zo goed als niet aan te tonen is en dus niet eens aangeeft dat uw specifiek geval door dat spul is veroorzaakt. Stel dat er normaal gezien in uw categorie, er 100 mensen "natuurlijk" al aan aandoening X lijden. Stel dat je kan aantonen dat middel A nemen, dat aantal tot 150 heeft opgevoerd. Er zijn dus vermoedelijk 50 gevallen door middel A veroorzaakt. Welnu, als gij aandoening X hebt, en A genomen hebt, dan kunt gij nu dus fabrikant van middel A hiervoor verantwoordelijk stellen. Zelfs al zijt gij een van die 100 natuurlijke gevallen. Tenzij die fabrikant U daarvoor gewaarschuwd had, natuurlijk, en uw dokter kan verschonen waarom het toch een goeie raad was om A te nemen om van aandoening Y te genezen. In werkelijkheid zal dat pas echt duidelijk worden als ge niet van 100 naar 150 gaat, maar van 10 naar 80 of zo. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 mei 2021 om 15:10. |
|
5 mei 2021, 18:38 | #120 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
Start je eigen anti-vaxxersdraad op, probleem opgelost. |
|