Israel tanks vallen Gaza binnen, en schieten op boeren - Pagina 18

Nr.10 · 14 mei 2021, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het is niet dat Israël zal stoppen Palestijnen te verjagen uit hun woningen of Al Aqsa met rust zullen laten als de Palestijnen niet reageren. Integendeel. De tempel zal nog eerder net de grond gelijk gemaakt worden in dat geval, de Palestijnen nog vlugger hun bezittingen ontnomen en verjaagd. En dat weten de Palestijnen. Waarom dan weerstand bieden tegen een overweldigende overmacht vraagt men zich af?

Ik zag juist de "this is Sparta scene". Het antwoord wordt ook daar gegeven. Men verkiest de dood boven 'submission'.

"Siempre de pie, nunca de rodillas" zei men elders....op de knieën nooit

Inderdaad. Het gebeurt systematisch en al ettelijke decennia, sinds de tweede wereldoorlog.

Om de meelopers hier tot enige zin voor realisme te brengen: ook christelijke dorpen werrden etnisch gezuiverd.

Of vertrekken of de kogel.

Nr.10 · 14 mei 2021, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

"Ge zoudt voor minder".

In de 73jaar vh bestaan vd Staat Israël zijn er veel meer gematigde regeringen geweest, waarmee de Palestijnen wel zaken hadden kunnen doen,.........allemaal tevergeefs. Dat de Israëlische regeringen in de loop der jaren alsmaar rechtser werden, is te danken aan het islamitisch gedrag van die Palestijnen.

"Wie niet horen wil, moet maar voelen"

U negeert de kern van de zaak: het systematisch stelen van grond en huizen.

Nr.10 · 14 mei 2021, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat was de druppel die het vat deed overlopen.
De Joden hebben dat geleerd aan de nazi's.
Ze doen het nu zelf.
Erg, héél erg !

Inderdaad. Ze doen het nu zelf.

Nr.10 · 14 mei 2021, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Flauwekul, natuurlijk. Want als Israël dat echt zou willen, dan dienen ze te stoppen met hun nederzettingen-politiek.

Zie je? ik moet zowel de pro-Palestina als de pro-Israel figuren op dit forum op nuances wijzen. Hebben jullie dan echt allemaal mij nodig voor een beetje rationaliteit?

De feiten zijn dat het bezette gebieden zijn. Bezet is een proper woord voor afgenomen.

Pandareus · 14 mei 2021, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De feiten zijn dat het bezette gebieden zijn. Bezet is een proper woord voor afgenomen.

Bezette gebieden (west bank) heeft niets te zien met Gaza. En nog veel minder met het feit dat de Hamas terroristen uit Gaza Israël met raketten aanvallen.

Nr.10 · 14 mei 2021, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bezette gebieden (west bank) heeft niets te zien met Gaza. En nog veel minder met het feit dat de Hamas terroristen uit Gaza Israël met raketten aanvallen.

En snugerre, waar denk je dat die mensen naartoe moeten eens hun huizen afgenomen?

atmosphere · 14 mei 2021, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mag ik kiezen? dan zit ik liever een jaartje in een Noord Koreaans heropvoedingskamp. Ook niet leuk, wel logischer en minder relidioot.

best kans dat het daar nog beter is !

Citaat:

Uw begrip over vuurpijlen en "een paar" is wel anders dan 99.9% van de wereldbevolking. 100 is geen "een paar", 1000 al zeker niet. En een katyusha uit WO2 is geen voetzoekertje. Laat staan de huisvlijtige Fajr 3/5 producten van de nijvere Gazoenen.

Ik zei al er zijn er maar heel weinig die iets raken , en ook dan is de schade beperkt.

Citaat:

Is dat omdat de Gazoenen geen slachtoffers willen, of omdat de potentiele slachtoffers zeer veel moeite doen om geen slachtoffer te worden?

Ze worden gewoon weggeblazen door een enorme overmacht.
Disproportioneel reageren heeft niets van doen met moeite om geen slachtoffer te worden.
Iron Dome heeft dat wel.

atmosphere · 14 mei 2021, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bezette gebieden (west bank) heeft niets te zien met Gaza. En nog veel minder met het feit dat de Hamas terroristen uit Gaza Israël met raketten aanvallen.

Net zoals u niets van doen heeft met uw eigen familie .

Boduo · 14 mei 2021, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U negeert de kern van de zaak: het systematisch stelen van grond en huizen.

Mensen systematisch uit hun eigen huizen zetten ! Zonder reden.
Daar is één woord voor: schandalig !

atmosphere · 14 mei 2021, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe moet een staat reageren als terroristen die het heersende regime vormen in hun buurland Gaza hen bestookt met duizenden raketten ?

Dit is de meest gebruikte standaard zin die al decennia gebruikt wordt door verdedigers van Israel . Het klinkt lekker logisch , wie kan daar nou niet in meegaan?

Echter , het laat het belangrijkste deel van het verhaal gewoon helemaal weg. Kennelijk is de enigste mogelijke misdaad het schieten van vuurpijlen.
Dat Israel systematisch en dagelijks enorme misdaden begaat wordt in die zin natuurlijk niet genoemd.

Israel heeft een enorme kooi gecreëerd met miljoenen gevangenen waar 70 % van de jong volwassenen geen werk heeft , waar opbouw van de economie verboden is , medische hulp schaars is , het drinkwater verontreinigd is , en de meeste inwoners afhankelijk zijn van voedsel hulp. Demonstraties zijn verboden, de duizenden mensen in rolstoelen zijn daarvan het bewijs En dit alles duurt al 14 jaar.

Wie dit volledig negeert kan ik maar moeilijk serieus nemen.

Boduo · 14 mei 2021, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe moet een staat reageren als terroristen die het heersende regime vormen in hun buurland Gaza hen bestookt met duizenden raketten ?

Geen enkele staat moet mensen uit hun huizen zetten die daar al generáties wonen.
Dat was de druppel die de emmer deed overlopen.
Die raketten zijn het gevolg van...
Kijk naar de OORZAAK van dit drama.

De gemuilkorfde · 14 mei 2021, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft een enorme kooi gecreëerd met miljoenen gevangenen

Zeg gewoon de waarheid, voordat ze de Gaza strook serieus controleerden, werden er bomaanslagen in Israël gepleegd.
Maar zoals steeds weigeren de Palestijnenvriendjes de hele waarheid te zeggen.

Pandareus · 14 mei 2021, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is de meest gebruikte standaard zin die al decennia gebruikt wordt door verdedigers van Israel . Het klinkt lekker logisch , wie kan daar nou niet in meegaan?

Echter , het laat het belangrijkste deel van het verhaal gewoon helemaal weg. Kennelijk is de enigste mogelijke misdaad het schieten van vuurpijlen.
Dat Israel systematisch en dagelijks enorme misdaden begaat wordt in die zin natuurlijk niet genoemd.

Israel heeft een enorme kooi gecreëerd met miljoenen gevangenen waar 70 % van de jong volwassenen geen werk heeft , waar opbouw van de economie verboden is , medische hulp schaars is , het drinkwater verontreinigd is , en de meeste inwoners afhankelijk zijn van voedsel hulp. Demonstraties zijn verboden, de duizenden mensen in rolstoelen zijn daarvan het bewijs En dit alles duurt al 14 jaar.

Wie dit volledig negeert kan ik maar moeilijk serieus nemen.

Een staat (in casu Israël) maar dit is geldig voor elke staat heeft als primaire opdracht om zijn eigen burgers & territorium te beschermen tegen elke bedreiging. Dat overstijgt alles.
Als de buren van Gaza hen aanvallen zijn er meerdere keuzes :
1)-het probleem proberen te beheersen door compartimentering via een rigoureuze blokkade met permanente controle van de import
2)-ze militair verslagen, zonder invasie doch enkel door hun operatives te elimineren en hun militaire infrastructuur te vernietigen (wat nu gaande is) en zo het primaire objectief te bereiken : eigen veiligheid afdwingen
3)-full scale invasie, gedwongen regime change, eliminatie van de vijandelijke bedreiging.
4)-totale vernietiging

Merk op dat ondanks 2.000 raketten & projectielen in minder dan één week, dat Israël nog steeds soft blijft en in fase 2 blijft hangen.

Had dit een conflict geweest tussen (voorbeeld) koerden en turken, met inzet van 2.000 projectielen tegen turkije dan had het Turkse leger al gegaan voor de totale vernietiging.

De cijfers i.v.m. slachtoffers tonen duidelijk aan dat Israël kiest voor de moeilijkste weg, die van gradueel en systematisch de Hamas infrastructuur te vernietigen, hun belangrijkste leiders te extermineren en niet voor het veel gemakkelijkere open conflict waarbij burgers de eerste en belangrijkste slachtoffers zijn.

Maar ze zijn ook zeer duidelijk : de dreiging moet weggenomen worden. Geen sprake van nu mee te stappen in de paniekerige vraag van Hamas om een ceasefire nu die laatsten zien dat ze hun hand overspeelden.

Eerst Hamas militair kapot maken, dan de vredespijp roken. En dan waakzaam wachten op de volgende ronde.

Pandareus · 14 mei 2021, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Geen enkele staat moet mensen uit hun huizen zetten die daar al generáties wonen.
Dat was de druppel die de emmer deed overlopen.
Die raketten zijn het gevolg van...
Kijk naar de OORZAAK van dit drama.

Onzin.

Niemand zet mensen uit hun huis in Gaza. Er zijn nul komma nul israëlieten in Gaza.

Het Oosten · 14 mei 2021, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Onzin.

Niemand zet mensen uit hun huis in Gaza. Er zijn nul komma nul israëlieten in Gaza.

Maar wel uit Oost-Jeruzalem. En een heel pak mensen zelfs de laatste 10 jaar!

Pandareus · 14 mei 2021, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En snugerre, waar denk je dat die mensen naartoe moeten eens hun huizen afgenomen?

In elk geval niet naar Gaza, daar krijgen ze de kans niet toe en het zou me verwonderen dat iemand daarvoor zou kiezen. Het heeft dus zoals ik zei niets met het probleem Gaza versus Israël te maken.

Wat is me dat toch voor een gedoe om alles op een hoop te smijten omdat dat zo lekker simpel is ?

Walvader · 14 mei 2021, 16:26

"Israel’s regime of apartheid and occupation is inextricably bound up in human rights violations. B’Tselem strives to end this regime, as that is the only way forward to a future in which human rights, democracy, liberty and equality are ensured to all people, both Palestinian and Israeli, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea."

Pandareus · 14 mei 2021, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar wel uit Oost-Jeruzalem. En een heel pak mensen zelfs de laatste 10 jaar!

Dat verdient zeer zeker een eigen draadje, waar het tot in de diepte en vanuit alle perspectieven kan besproken worden.

Nietzsche · 14 mei 2021, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen Israël genieten arabische landgenoten toch dezelfde rechten als de joodse landgenoten ?

Maar dat men de palestijnen in grote delen van west bank als tweederangsburgers behandelt, is inderdaad een grove fout vanwege Israël.
Daar zijn geen excuses voor.

Mwau. De Arabische minderheid is goed voor 21 procent van de bevolking en heeft slechts de beschikking over 3 procent van het land.

Die Joodse natiewet deed het ook niet goed. Over de Palestijnen op de westbank: ja, natuurlijk is dat niet goed te praten, maar de feiten zijn nu wel zoals ze zijn. Israel schuift vanuit politiek opzicht steeds meer naar rechts, kolonisten krijgen steeds meer invloed. Ze graven hun eigen graf.

Nogmaals: die raketjes van Hamas zijn pienuts vergeleken binnenlands gevaar.

1207 · 14 mei 2021, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat verdient zeer zeker een eigen draadje, waar het tot in de diepte en vanuit alle perspectieven kan besproken worden.

in wu geval dus misdaden goedpraten en de eeuwige paraplu vd zelfverdediging

moest Israel beslissen om alle niet-joden te deporteren zou jij nog blijven volhouden dat Israel een democratie en seculiere rechtsstaat is

14 mei 2021, 16:26	#357
Walvader Parlementslid Geregistreerd: 22 juli 2020 Berichten: 1.683	"Israel’s regime of apartheid and occupation is inextricably bound up in human rights violations. B’Tselem strives to end this regime, as that is the only way forward to a future in which human rights, democracy, liberty and equality are ensured to all people, both Palestinian and Israeli, living between the Jordan River and the Mediterranean Sea."