Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 mei 2021, 09:42   #561
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ik vraag me soms af wat het probleem voor 1980 was toen hamas nog niet bestond
of het pershuis platgooien zo slim is?
of het enige labo en vaccinatiecentrum is gaza platgooien echt iets met hamas te maken heeft


enne zelfverdediging heeft voor israel een eigen betekenis. herinner me enkele jaren gelden dat Israelische militairen burgerschepen enterden en opvarenden afschoten omdat die met een aardappelmesje zwaaiden
afschieten bleekt terecht want zelfverdediging, een schip enteren was blijkbaar een verwaarloosbaar detail.
Die flippers van Hamas gaan zich daar verbergen, zoals in schooltjes en ziekenhuizen. Ze denken dat ze daar veilig zitten.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2021, 09:57   #562
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Die flippers van Hamas gaan zich daar verbergen, zoals in schooltjes en ziekenhuizen. Ze denken dat ze daar veilig zitten.
mja, ook zo'n dooddoener.

alles platgooien en achteraf gewoon hamas en zelfverdediging roepen, moest iemand zeuren

zoals gezegd
wat was het probleem nu weer voor 1980, toen hamas nog niet bestond?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2021, 14:40   #563
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Die flippers van Hamas gaan zich daar verbergen, zoals in schooltjes en ziekenhuizen. Ze denken dat ze daar veilig zitten.
Dat doet hamas niet , want ze hebben lange ervaring met Israel en weten dat ze toch wel bombarderen.



Feitelijk geeft Israel toe dat ze burgers bombarderen ze claimen immers te weten dat hamas human shields gebruikt.
Het doden van hamas strijders is kennelijk veel belangrijker als het sparen van burgers.

Wat Israel ook doet met hun geweld , alles is eigenlijk de schuld van hamas , zelfs de doden die bij de protesten vielen. Dat is wel een heel evident voorbeeld van de leugenachtigheid van de Israelische regering.
demonstranten op 500 meter afstand waren zogenaamd een enorm gevaar terwijl er op die afstand niets door palestijnen kon worden gegooid dat de Israeli kon raken , ze hadden ook helemaal geen vuurwapens, bewust niet , het doel was met zo veel mogelijk mensen te demonstreren, zonder vuurwapens mee te brengen.
Dat die afstand groot was blijkt al uit het feit dat men sluipschutters inzette welke zorgde voor enorme aantallen schotwonden onder de palestijnen , soms op 1 protestdag een paar duizend gewonden!! gewoon burgers hulpverleners en persmensen, en ongewapende figuren die een link met hamas hebben(bijna iedereen heeft dat)

En Het dan vreemd vinden dat er vuurpijlen worden geschoten en geen redenen zien om Israel 'aan te vallen'
Nergens ter wereld wordt er met zo veel geweld gereageerd op demonstraties. In dat jaar 28000 gewonden , daar kun je een stadion mee vullen.

Het hele idee dat Israel enorm haar best doet geen burgers te doden is bullshit van de bovenste plank , ook al zijn ze vaak niet het doelwit. Het is een mooie bijvangst , die de bevolking terroriseert en de bevolking dwingt in de pas te lopen.

En dan hoorde ik de Israelische ambassadeur in Engeland klagen over dat de kinderen in Israel een verstoort dagritme hadden omdat ze steeds naar de schuilkelder moeten.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

Laatst gewijzigd door atmosphere : 19 mei 2021 om 14:44.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2021, 14:51   #564
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Met nederzettingen, annexatie moeten ze stoppen.
Maar er mag daarvoor geen druk gezet worden.

Citaat:
2: Met het vernietigen van infrastructuur die door hamas wordt gebruikt, hebben ze groot gelijk. Zo ook met het liquideren van terroristenleiders.
Het gaat hier om de gewone burger infrastructuur die natuurlijk ook door hamas gebruikt word.
Er is geen enkele reden hamas leiders terroristisch te noemen en Netanhyahu niet . Het liquideren van leiders is voor ieder land een act of war, welke een gewelddadige reactie rechtvaardigt .
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2021, 20:27   #565
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.026
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Maar er mag daarvoor geen druk gezet worden.
Citaat:
Het liquideren van leiders is voor ieder land een act of war, welke een gewelddadige reactie rechtvaardigt .
Zeker wel. Maar was het niet u die verkondigde dat geweld geen oplossing is. Awel, vertel uw troetels dat eens.
Citaat:
Het gaat hier om de gewone burger infrastructuur die natuurlijk ook door Hamas gebruikt word.
Hoezo, was de burgerinfrastuctuur in Gaza al geen 5 keer totaal verwoest?
Citaat:
Er is geen enkele reden hamas leiders terroristisch te noemen en Netanhyahu niet .
Plak er het koosnaampje naar voorkeur op. Het gaat niets veranderen aan de situatie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2021, 20:32   #566
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.971
Standaard

Weinigen die het zo duidelijk kunnen verwoorden als John Pilger.

https://www.rt.com/shows/going-under...conflict-2021/
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2021, 08:52   #567
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Plak er het koosnaampje naar voorkeur op. Het gaat niets veranderen aan de situatie.
hier gaan we akkoord

zolang israel zijn bezetting en annexatiepolitiek neit stopt zal het geweld blijven dorgaan

de bezetting is ook geweld,
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2021, 11:57   #568
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Die flippers van Hamas gaan zich daar verbergen, zoals in schooltjes en ziekenhuizen. Ze denken dat ze daar veilig zitten.
Klopt. Voor Hamas is zich met hun wapens nestelen tussen de burgerbevolking blijkbaar de gewoonste zaak van de wereld.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2021, 16:11   #569
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
hier gaan we akkoord

zolang israel zijn bezetting en annexatiepolitiek neit stopt zal het geweld blijven dorgaan

de bezetting is ook geweld,
+ concreet: zolang Israël de uithuiszettingen niet stopt, zullen de Palestijnen zich hiertegen verweren.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2021, 20:10   #570
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.026
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
+ concreet: zolang Israël de uithuiszettingen niet stopt, zullen de Palestijnen zich hiertegen verweren.
Zeer succesvol.

Misschien dat ze aan het Europees hof voor de Rechten van De Mens kunnen vragen nog een boze brief te sturen naar Israël, en alle landen die hen niet met open armen en beurzen ontvangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 07:12   #571
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Klopt. Voor Hamas is zich met hun wapens nestelen tussen de burgerbevolking blijkbaar de gewoonste zaak van de wereld.
Dat er burgers in Hiroshima woonden was waarschijnlijk ook hun eigen fout dan?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 07:45   #572
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.026
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat er burgers in Hiroshima woonden was waarschijnlijk ook hun eigen fout dan?
Hadden ze oorlog gewonnen was dat geen vraag.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 08:16   #573
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat er burgers in Hiroshima woonden was waarschijnlijk ook hun eigen fout dan?
Je gaat aan de essentie van zijn vraag voorbij...

Is het dan normaal, om een militaire bunker te bouwen onder een schoolgebouw ? Om raketlanceerders te bedienen vanop het dak van een kliniek ? Om gewone burgers hun huis te gebruiken om toegangen tot 'de metro' te verdoezelen ?

En dan de bijbehorende vragen :
denk je dat die schooldirecteur de luxe had om zijn medewerking te weigeren zonder dat hij zou neergeschoten worden ?
denk je dat de directeur van de kliniek de luxe had om te weigeren, zonder dat ze hem van dat dak zouden gesmeten hebben zoals in 2007 met de lokale Fatah leiding gebeurde ?
denk je dat de burger de keuze had om te weigeren zijn huis te laten gebruiken als toegang tot de tunnels, zonder dat ze hem een ritje achter de motor zouden gegeven hebben ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 21 mei 2021 om 08:16.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 08:22   #574
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

panda
hoe grot is gaza volgens u?
hoeveel volk woont er volgens u?
bereken eens de bevolkkingsdichtheid?

dat laatste hoeft neit want de lessen Wiskunde in Belgie zijn redelijk waardeloos als je ziet wat volgens veel mensen 1,5m is
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 08:47   #575
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
panda
hoe grot is gaza volgens u?
hoeveel volk woont er volgens u?
bereken eens de bevolkkingsdichtheid?

dat laatste hoeft neit want de lessen Wiskunde in Belgie zijn redelijk waardeloos als je ziet wat volgens veel mensen 1,5m is

Dat is een variant op het riedeltje van atmosphere : 'heel Gaza is stedelijk, dus als Israël op een aanval reageert richten ze op burgers'.
Alleen klopt dat niet, iedereen is in staat om via luchtfoto's de stedelijke gebieden van de rest te onderscheiden. En het is trouwens nog veel cynischer : Hamas bouwde bunkers onder burgerinfrastructuur, en gebruikt dus de eigen bevolking die ze pretendeert te verdedigen als levend schild. Is het normaal om katjoesja's te zetten op het dak van een kliniek ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2021, 10:13   #576
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.971
Standaard

Wat betreft de Europese relaties met China en Rusland slaat Holslag de bal vaak mis mijns inziens, maar hier zegt hij zinnige dingen:

(In English: https://twitter.com/euobs/status/1394885563128426496)

"De spanningen tussen Israëli's en Palestijnen lopen op. Er zijn een aantal lessen te trekken uit deze opflakkering van geweld. De meest evidente observatie betreft het enorme machtsoverwicht van Israël. Gevechtsvliegtuigen cirkelen ongenaakbaar boven de Gazastrook. Van de raketten die de Palestijnse verzetsorganisatie Hamas afvuurde, raakte amper vijftien procent voorbij de Israëlische luchtafweer. Elke afweerraket kost zo'n kleine 50.000 euro. Het Israëlische defensiebudget bedraagt 17 miljard euro, tweehonderd keer meer dan wat Hamas ter beschikking heeft. Dit is David tegen Goliath.

Dat machtsoverwicht groeit. Militair, maar ook politiek. Israël is hoegenaamd niet onder de indruk van de aanmaningen van de Verenigde Staten om het rustiger aan te doen en legt internationale akkoorden ostentatief naast zich neer. Nog nooit werden er zo veel nieuwe nederzettingen gebouwd als de voorbije jaren. Het overgrote deel is strijdig met internationale afspraken en zo'n tien procent van de nieuwe constructies bevindt zich in ver vooruit gelegen gebied. Steeds meer Palestijnse families in het oostelijke gedeelte van Jeruzalem worden gedwongen te vertrekken. Israël is aan een offensief bezig.

Een andere observatie betreft de talmende houding van de traditionele bondgenoten van de Palestijnen. Er wordt veel kabaal gemaakt en met afschuw gesproken over het Israëlische optreden. Maar verder dan formele afkeur komt het niet. De pan-Arabische en islamitische solidariteit van weleer lijkt morsdood. De realpolitik regeert het Midden-Oosten. Voor de Saudiërs is Israël een onmisbare bondgenoot tegen Iran geworden. Het regime in Egypte rekent op Israëlische inlichtingen om zijn eigen dissidenten, waaronder de Moslimbroeders, onder de duim te houden. In de Verenigde Arabische Emiraten uiten prominente influencers hun begrip voor de Israëlische strijd tegen de terreur. Die regimes zijn uit op stabiliteit en daarbij kunnen ze onruststokers missen.

Dat zijn voor de hand liggende lessen. Maar het wordt vooral intrigerend als we de kwestie in historisch perspectief plaatsen. Dan is er een veel fundamentelere en ongemakkelijke conclusie te trekken over de aard van de machtspolitiek. De verhouding tussen Israël en de Palestijnen is eigenlijk een uit de kluiten gewassen Stanford-gevangenisexperiment. Dat experiment uit de jaren zeventig toonde aan dat als je mensen macht geeft, zij die macht heel snel gaan misbruiken. In het geval van Israël is het vooral dramatisch hoe het ooit onderdrukte volk dankzij zijn enorme macht is geëvolueerd tot de onderdrukker, de vervolgde tot de vervolger, het slachtoffer tot agressor.

Vanuit onze welvarende samenleving is het verleidelijk om ervan uit te gaan dat zij die in ontbering en onderdrukking geleefd hebben, na herstel geneigd zijn tot verzoening en mildheid. Maar veelal leiden nare ervaringen tot negatieve socialisatie, tot haat, wraaklust, chauvinisme en geldingsdrang. Het enige wat nodig is om dat tot uiting te brengen, is een kentering van de machtsbalans, zoals de zionisten die wisten te bewerkstelligen in de voorbije eeuw. Het is een oncomfortabele overweging, maar soms zijn de mensen met wie we vandaag mededogen hebben de meesters van morgen.

En ofschoon we hunkeren naar een betere wereld, lijkt het moeilijk om die negatieve socialisatie te doorbreken. Naast Israël zijn er verschillende andere recente voorbeelden. Kijk naar Rwanda. De slachtoffers van de genocide van 1994, de Tutsi's, hebben vandaag de macht en zijn meedogenloos in de onderdrukking van de Hutu's - tot in het buitenland. Of beschouw Zuid-Afrika. De smeekbede van wijlen Nelson Mandela om zulk een scenario te vermijden ten spijt, glijdt het land af in omgekeerde apartheid, tegen blanken. Recent nog werd een leerkracht van gemengde origine een job ontzegd omdat hij weigerde zich te registreren als 'coloured' of 'white'. Wit superioriteitsdenken wordt er vervangen door zwart superioriteitsdenken. Geen genade. Als we verder gaan in de geschiedenis, worden de voorbeelden alleen maar talrijker.

Onbegrip, chauvinisme, racisme en haat zijn overal aanwezig. En het is niet zo dat de ene cultuur, het ene volk, of het ene ras er meer of minder aanleg toe heeft. Wat de hardnekkigheid en impact van de fenomenen bepaalt, is de verdeling van de macht. En die machtsbalans is immer in beweging. In het minderwaardigheidscomplex van het heden zit soms de kiem van de geldingsdrang van morgen, en een bevrijder kan zich perfect ontpoppen tot nieuwe heerser. 'We discrimineren niet tussen mensen en godsdienst maakt geen verschil.' Zo klonk de zionistische ideoloog Theodor Herzl. In honderd jaar kan er veel veranderen en ook voor die diepe verschuivingen mogen we niet blind zijn als we de wereld willen begrijpen."
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2021, 08:59   #577
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.026
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De spanningen tussen Israëli's en Palestijnen lopen op.
Oplopen? Ik zou het eerder een ontlading noemen.
Citaat:
Er zijn een aantal lessen te trekken uit deze opflakkering van geweld.
Jazeker. Maar dat die geleerde lessen door verstandige leiders begrepen gaan worden, da's zeer twijfelachtig.
Citaat:
De meest evidente observatie betreft het enorme machtsoverwicht van Israël.
Dat is echt wel een schande nietwaar.
Citaat:
Gevechtsvliegtuigen cirkelen ongenaakbaar boven de Gazastrook.
Dat mag niet, totaal onaanvaardbaar, dat moet voor het Internationale Hof voor de rechten van de Mens getrokken worden
Citaat:
Van de raketten die de Palestijnse verzetsorganisatie Hamas afvuurde, raakte amper vijftien procent voorbij de Israëlische luchtafweer.
Is dat omdat de Israëli luchtafweer nog niet eens schiet op de raketten die misschien nog niet eens Israëli grond gaan raken?
Citaat:
Elke afweerraket kost zo'n kleine 50.000 euro.
En dat is dus de reden waarom de Israëli luchtafweer niet op elke raket schiet.
Citaat:
Het Israëlische defensiebudget bedraagt 17 miljard euro, tweehonderd keer meer dan wat Hamas ter beschikking heeft.
Israël moet dan wel een volledig land beschermen tegen wel meer dan Hamas alleen. U vergeet Hezbollah in Zuid Libanon. U vergeet dat in Gaza alleen al minstens 1 organisatie zit die Hamas wil vervangen, en dezelfde trukken probeert te gebruiken. En dan moeten we nog eens denken over de geschiedenis sinds 1948. De buurlanden, die zich uiterst betrouwbaar tonen kwa leiderschap en logisch gedrag, hebben toch al een paar keer geprobeerd die arme Palestijnen te helpen.
Citaat:
Dit is David tegen Goliath.
Dan heeft David toch geleerd van zijn eigen les. Bescherm je zelfs tegen het meest domme wapen. Een leren lap en een steen heeft een oppermachtige vijand verslagen.
Nu staan Mootjes moeilijk te doen, maar die leren niet van het geregelde pak slaag dat ze krijgen. Ze zijn zelfs grotendeels verleert om een leren lap en steen te gebruiken.
Citaat:
Dat machtsoverwicht groeit. Militair, maar ook politiek. Israël is hoegenaamd niet onder de indruk van de aanmaningen van de Verenigde Staten om het rustiger aan te doen en legt internationale akkoorden ostentatief naast zich neer.
Dan doen ze niets anders dan Iran, Noord Korea en nog een paar van dat soort landen die anders gewoon een vazalstaat zouden worden. Hoeveel nederzettingen heeft China niet in Tibet?
Citaat:
Nog nooit werden er zo veel nieuwe nederzettingen gebouwd als de voorbije jaren. Het overgrote deel is strijdig met internationale afspraken en zo'n tien procent van de nieuwe constructies bevindt zich in ver vooruit gelegen gebied. Steeds meer Palestijnse families in het oostelijke gedeelte van Jeruzalem worden gedwongen te vertrekken. Israël is aan een offensief bezig.
Israël is al veel langer bezig om de Westoever en Oost Jeruzalem in te palmen, iets wat hier op het forum al jaren aangehaald wordt om aan te tonen dat Israël (en in essentie, de Joden) beestachtig is tegenover de Palestijnen.
Dat Jordanië het ook geprobeerd heeft wordt zeer dikwijls gevoeglijk vergeten. Die hebben die brok ellende aan Israël doorgegeven ten andere. Het sop van de kool niet waard volgens de Jordaanse koningen. (met Zwarte september in gedachte, kan ik ze geen ongelijk geven)
Citaat:
Een andere observatie betreft de talmende houding van de traditionele bondgenoten van de Palestijnen.
Ah, welke traditionele bondgenoten hebben de Palestijnen?
Citaat:
Er wordt veel kabaal gemaakt en met afschuw gesproken over het Israëlische optreden. Maar verder dan formele afkeur komt het niet.
De hoeveelheid boze brieven is gewoon fenomenaal.
Citaat:
De pan-Arabische en islamitische solidariteit van weleer lijkt morsdood.
Is die er dan ooit geweest? Doen alsof om gezamenlijk een piepklein en ogenschijnlijk weerloos slachtoffer te pakken en de vruchten van die plundering, verkrachting, brandschatting en soortgelijk ongein te plukken, liefst zo min mogelijk delende met de "bondgenoten/geloofsgenoten van de andere stammen".
Citaat:
De realpolitik regeert het Midden-Oosten.
En die komt uit de loop van de sterkste.
Citaat:
Voor de Saudiërs is Israël een onmisbare bondgenoot tegen Iran geworden. Het regime in Egypte rekent op Israëlische inlichtingen om zijn eigen dissidenten, waaronder de Moslimbroeders, onder de duim te houden.
En Israël wil niet liever dat de regio rustig en stabiel is, daar is veel beter handel mee te drijven dan met roverbendes die schuimbekkend klaar staan om de Palestijnen te bevrijden. (van Israël, of van hun schaarse bezittingen?)
Citaat:
In de Verenigde Arabische Emiraten uiten prominente influencers hun begrip voor de Israëlische strijd tegen de terreur. Die regimes zijn uit op stabiliteit en daarbij kunnen ze onruststokers missen.
Ik loop dan ook liever rond in de VAE, tussen al die Indiërs, Bangladeshi, Filipijnen en de occasionele, bevoorrechte witneus. (zoals ikzelf), dan in Libanon of Algerije.
Citaat:
Dat zijn voor de hand liggende lessen. Maar het wordt vooral intrigerend als we de kwestie in historisch perspectief plaatsen. Dan is er een veel fundamentelere en ongemakkelijke conclusie te trekken over de aard van de machtspolitiek.
De verhouding tussen Israël en de Palestijnen is eigenlijk een uit de kluiten gewassen Stanford-gevangenisexperiment. Dat experiment uit de jaren zeventig toonde aan dat als je mensen macht geeft, zij die macht heel snel gaan misbruiken. In het geval van Israël is het vooral dramatisch hoe het ooit onderdrukte volk dankzij zijn enorme macht is geëvolueerd tot de onderdrukker, de vervolgde tot de vervolger, het slachtoffer tot agressor.

Vanuit onze welvarende samenleving is het verleidelijk om ervan uit te gaan dat zij die in ontbering en onderdrukking geleefd hebben, na herstel geneigd zijn tot verzoening en mildheid. Maar veelal leiden nare ervaringen tot negatieve socialisatie, tot haat, wraaklust, chauvinisme en geldingsdrang. Het enige wat nodig is om dat tot uiting te brengen, is een kentering van de machtsbalans, zoals de zionisten die wisten te bewerkstelligen in de voorbije eeuw. Het is een oncomfortabele overweging, maar soms zijn de mensen met wie we vandaag mededogen hebben de meesters van morgen.
Geniale conclusie.
Maar ik wil er wel even op wijzen dat de Islam dat als basis gebruikt.
Citaat:
En ofschoon we hunkeren naar een betere wereld, lijkt het moeilijk om die negatieve socialisatie te doorbreken. Naast Israël zijn er verschillende andere recente voorbeelden. Kijk naar Rwanda. De slachtoffers van de genocide van 1994, de Tutsi's, hebben vandaag de macht en zijn meedogenloos in de onderdrukking van de Hutu's - tot in het buitenland. Of beschouw Zuid-Afrika. De smeekbede van wijlen Nelson Mandela om zulk een scenario te vermijden ten spijt, glijdt het land af in omgekeerde apartheid, tegen blanken. Recent nog werd een leerkracht van gemengde origine een job ontzegd omdat hij weigerde zich te registreren als 'coloured' of 'white'. Wit superioriteitsdenken wordt er vervangen door zwart superioriteitsdenken. Geen genade. Als we verder gaan in de geschiedenis, worden de voorbeelden alleen maar talrijker.
Een volk dat het enige recht afstaat om een warm gevoel te krijgen van "beschaving en menselijkheid" gaat dat warm gevoel niet lang houden.
Citaat:
Onbegrip, chauvinisme, racisme en haat zijn overal aanwezig. En het is niet zo dat de ene cultuur, het ene volk, of het ene ras er meer of minder aanleg toe heeft. Wat de hardnekkigheid en impact van de fenomenen bepaalt, is de verdeling van de macht. En die machtsbalans is immer in beweging. In het minderwaardigheidscomplex van het heden zit soms de kiem van de geldingsdrang van morgen, en een bevrijder kan zich perfect ontpoppen tot nieuwe heerser.
Misschien is dat gewoon eigen aan de menselijkheid/menselijke natuur?
Citaat:
'We discrimineren niet tussen mensen en godsdienst maakt geen verschil.' Zo klonk de zionistische ideoloog Theodor Herzl. In honderd jaar kan er veel veranderen en ook voor die diepe verschuivingen mogen we niet blind zijn als we de wereld willen begrijpen."
Ik discrimineer mensen, maar dan wel op hun acties, niet op hun lichaamskleuren of vormen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2021, 09:51   #578
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat er burgers in Hiroshima woonden was waarschijnlijk ook hun eigen fout dan?
Da’s nieuw. Hebben de Israëlis zelfs atoombommen op de Gazoenen gegooid?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2021, 10:08   #579
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Da’s nieuw. Hebben de Israëlis zelfs atoombommen op de Gazoenen gegooid?
Niet dat geweten is. Ze verontreinigen wel het water, staan slechts 4 uur per dag electriciteit toe, verhinderen vrijheid van reizen enzovoort.

Het lijkt eerder op wat ik vandaag tegen kwam:

Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2021, 20:45   #580
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hamas slaagt er wel in om 3000 vuurpijlen die artisanaal meer dan een manjaar elks vragen om te maken te lanceren om een zaak die in een ander land te benadrukken.
Hamas slaagt er in om verraders te laten executeren door ze een paar kilometer achter motorfietsen te laten slepen.
Machteloos betekend ook dat er geen mortier opgesteld/gevuurd kan worden in een speeltuin ( filmpje door u bevestigd op dit forum), of dat er geen pickuptruck met 2 raketten straffeloos een lancering kan uitvoeren vanop een winkelstraat.

Hamas en soortgelijke idioten proberen gewoon het recht van de sterkste aan hun kant te krijgen, en U bent gewoon een pion in dat spel.

Die praktijk noemt revolutie. Of waren de omwentelingen in vele landen sinds mensenheugenis geen voorbeelden van dit gegeven?
En was het geen feit dat vele van deze omwentelingen een combinatie van interne onvrede tijdens redelijk goeie periodes en goeie agitprop van buitenaf de revoluties veroorzaakten?

Maar kan wel beslissen mensen zichzelf te laten opblazen in restaurants en bussen. En als we verder gaan , naar de wortels van dit systeem, vliegtuigen en cruiseschepen te kapen om specifiek joden te vermoorden als pasmunt om voordelen te krijgen.

De situatie voor de Palestijnen is dezelfde als voor iedereen. Behoor tot de sterkste groep en heb een beter leven.
De tactieken van oa Hamas tonen juist die onmacht aan.
Zelfmoord aanslagen komen vooral daar voor waar sprake is van bezetting ! Dat klopt dus ook hier weer.
Het geweld dat de Palestijnen begaan is slechts een fractie van het Israelisch geweld. Die bomaanslagen in Israel waar u altijd mee aankomt zijn verschrikkelijk , maar in Gaza is soortgelijke ellende standaard, maar dat telt voor u niet om de een of andere merkwaardige reden.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be