Van Grieken (Vlaams Belang) uit zich dan toch als racist.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Stel die vraag eens aan islamieten, dan snap je direct wat onze cultuur inhoudt.

Maw U kan uw eigen Vlaamse identiteit en cultuur niet eens definiëren.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Maw U kan uw eigen Vlaamse identiteit en cultuur niet eens definiëren.

En u kan uw Franse identiteit zo definiëren? Het is een dooddoener. Cultuur is nu eenmaal een complex gegeven he?

En de oplossing is ook niet zwart-wit. Er zijn niveau's tussen het homogeen trachten te houden van een samenleving en alle vloedpoorten wagenwijd open te zetten he?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

En u kan uw Franse identiteit zo definiëren? Het is een dooddoener. Cultuur is nu eenmaal een complex gegeven he?

Net zoals een gelaagde identiteit een dooddoener is. Elke discussie over identiteit verzandt in een welles nietes praatbarak.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Wat als mijn culturele identiteit het perfect normaal vindt om in de publieke ruimte borstvoeding te geven, en de jouwe vindt dat zulk gedrag met behulp van lijfstraffen geband moet worden ?

Je gaat heel veel ‘blanken’ vinden die vinden dat zoiets niet kan. In de US gaan de ‘zwarten’ dat zelfs beter accepteren dan de ‘blanken’.
Dat heeft meer met progressief/conservatief te maken dan met ‘ras’.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je gaat heel veel ‘blanken’ vinden die vinden dat zoiets niet kan. In de US gaan de ‘zwarten’ dat zelfs beter accepteren dan de ‘blanken’.
Dat heeft meer met progressief/conservatief te maken dan met ‘ras’.

Is "ras" dan gelijk aan culturele identiteit ?

Als ik vindt dat men cartoons mag maken van Mohammed en een islamiet vindt dat mijn kop er dan af moet , zijn wij dan verschillend rassen ?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je gaat heel veel ‘blanken’ vinden die vinden dat zoiets niet kan. In de US gaan de ‘zwarten’ dat zelfs beter accepteren dan de ‘blanken’.
Dat heeft meer met progressief/conservatief te maken dan met ‘ras’.

Dat sowieso. 'Ras' an sich boeit niet zo zeer, vind ik zelf ook. Ik vind het ook hoogst vervelend wanneer men er identiteitspolitiek rond wil invoeren en zodanig kan opdrijven dat die racisme in de hand kan werken. Als blanke is een zwarte pas onaangenaam gezelschap wanneer die mij als blanke anders behandelt he? Ik zie daarin wel steeds meer vorderingen en hoop gelijk te hebben.

Met religie/cultuur is het problematischer, vind ik. Daar geraak je moeilijker tussen.

Ik bedoel, Hollandse 'calvinistische' betweters kunnen velen van ons al zenuwziek maken. Tenzij die voldoende zelfreflectie hebben (geen zelfverloochening weliswaar).

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien best de start van het draadje even herlezen ? Forumlid Der Wanderer gaf -met bronvermelding- aan dat Tömmchen hier op ons eigenste forum nog een SS slogan hanteerde. In een draadje waarin hij een Adolf-apologeet zat op te hemelen.

U haalt er ALTIJD het nazisme bij wegens gebrek aan argumenten.

Trouwens oppernazi Hitler was een bewonderaar van de islam en de profeet in het bijzonder. Dat kan men moeilijk van TVG zeggen, niet?

[Weyland]

Traag maar gestaag beïnvloeden wij ook het Midden Oosten gelukkig. In Saoedi-Arabië mogen sinds recent vrouwen met de wagen rijden en zijn de eerste bioscopen geopend. In de Verenigde Arabische Emiraten mogen ongehuwde koppels eindelijk in dezelfde kamer slapen.

Nu ja, babystapjes en ook ter catering van expats, maar toch.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Is "ras" dan gelijk aan culturele identiteit ?

Als ik vindt dat men cartoons mag maken van Mohammed en een islamiet vindt dat mijn kop er dan af moet , zijn wij dan verschillend rassen ?

Dat is omdat ik de begrippen ras en identiteit een anachronisme vind. Dat stamt van in de tijd dat mensen in stammen leefden. Afwijkend gedrag werd gezien als slecht en zondig. Dat opgelegd normgedrag was dan de ‘cultuur’ of ‘identiteit’.

Momenteel doen de meeste mensen gewoon hun zin. Duizend mensen, duizend ‘identiteiten’.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is omdat ik de begrippen ras en identiteit een anachronisme vind. Dat stamt van in de tijd dat mensen in stammen leefden. Afwijkend gedrag werd gezien als slecht en zondig. Dat opgelegd normgedrag was dan de ‘cultuur’ of ‘identiteit’.

Momenteel doen de meeste mensen gewoon hun zin. Duizend mensen, duizend ‘identiteiten’.

Maar mocht je cutluur statistisch kunnen uitdrukken dan plotten bepaalde mensen dichter bij elkaar. Daar dient men realistisch in te zijn. In Molenbeek zouden weinigen van ons zich thuis voelen he?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Traag maar gestaag beïnvloeden wij ook het Midden Oosten gelukkig. In Saoedi-Arabië mogen sinds recent vrouwen met de wagen rijden en zijn de eerste bioscopen geopend. In de Verenigde Arabische Emiraten mogen ongehuwde koppels eindelijk in dezelfde kamer slapen.

Nu ja, babystapjes en ook ter catering van expats, maar toch.

Maar wat hebben wij hier aan de invloed van de islam? Wat zijn de positieve punten?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Maar wat hebben wij hier aan de invloed van de islam? Wat zijn de positieve punten?

Ik ken er geen, om eerlijk te zijn. Sterker, ik zou nog liever tussen bevindelijk gereformeerden wonen dan in een moslimland. En dat zijn ook erg stresserende omgevingen, vergis je niet. Moslims zijn vriendelijker wel dan die andere groep, maar ook slordiger en minder tolerant/flexibel jegens andersdenkenden wegens weinig waarde hechtend aan 'vrije wil' als concept.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat sowieso. 'Ras' an sich boeit niet zo zeer, vind ik zelf ook. Ik vind het ook hoogst vervelend wanneer men er identiteitspolitiek rond wil invoeren en zodanig kan opdrijven dat die racisme in de hand kan werken. Als blanke is een zwarte pas onaangenaam gezelschap wanneer die mij als blanke anders behandelt he? Ik zie daarin wel steeds meer vorderingen en hoop gelijk te hebben.

Met religie/cultuur is het problematischer, vind ik. Daar geraak je moeilijker tussen.

Ik bedoel, Hollandse 'calvinistische' betweters kunnen velen van ons al zenuwziek maken. Tenzij die voldoende zelfreflectie hebben (geen zelfverloochening weliswaar).

Religie is iets wat ons achtervolgt uit het verleden. Met de wetenschap in kinderschoenen was religie het enige dat voor sommige zaken een verklaring kon geven.

Ik zie liever dat religie uit de openbare samenleving verdwijnt en iets zuiver privaat wordt. Wij hier zijn al een eind verder dan sommige ‘ontwikkelingslanden’ maar dat is ook niet vanzelf gegaan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Maar mocht je cutluur statistisch kunnen uitdrukken dan plotten bepaalde mensen dichter bij elkaar. Daar dient men realistisch in te zijn. In Molenbeek zouden weinigen van ons zich thuis voelen he?

Toch wel, je moet maar eens in Molenbeek gaan kijken, dat is helemaal niet levensgevaarlijk. Daar wonen ook nog veel echte Brusseleirs en daar zijn ook nog typische volkscafé’s waar de Brusseleir zijn culturele identiteit vrijuit kan beleven.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Toch wel, je moet maar eens in Molenbeek gaan kijken, dat is helemaal niet levensgevaarlijk. Daar wonen ook nog veel echte Brusseleirs en daar zijn ook nog typische volkscafé’s waar de Brusseleir zijn culturele identiteit vrijuit kan beleven.

Gevaarlijk is het niet. Ik kom overal in de BeNeLux zonder te bibberen hoor. Ik kom ook met alle mensen redelijk goed overeen. Ik zal echter geen appartementje huren in een wijk met bijna enkel moslims als niet-moslim. Daar zou ik me erg eenzaam voelen ook al groet ik de buren enzo...

En goed dat die café's nog bestaan dan. Ik hoop ook dat je gelijk hebt. Als Antwerpenaar/Noorderkempenaar (Ekerenaar die in Essen woont) zou ik me wel aan de Brusseleirs kunnen aanpassen hoor, maar tegelijk toch mijn eigenheid bewaren. Al zie ik mezelf eerder als vreemde in Zeeland wonen, als Belg in een Protestantse cultuur die mij als uitheems, doch gelijkaardig aanzien. De meest belangrijke personen in mijn leven wonen daar, immers en komen uit die cultuur.

Zoals ik zeg, cultuur is een rekbaar gegeven en ook zij nemen aspecten van ons over, zelfs post-christelijke als moslims. Een soort pantheïstische dynamiek. Interessant onderwerp, maar ook erg moeilijk wegens geen exacte wetenschap.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Maar wat hebben wij hier aan de invloed van de islam? Wat zijn de positieve punten?

Vervang Islam door Katholicisme en het is exact hetzelfde. Godsdienst heeft weinig of géén ‘publiek’ nut meer in onze huidige Westerse rechtstaat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

U haalt er ALTIJD het nazisme bij wegens gebrek aan argumenten.

Trouwens oppernazi Hitler was een bewonderaar van de islam en de profeet in het bijzonder. Dat kan men moeilijk van TVG zeggen, niet?

Heeft hij hier op politics.be die SS slogan neergeschreven, of ga je dat ontkennen ?
Heeft hij Adolf-bewonderaar Eriksson zitten ophemelen, of niet ?
Wat is er eigenlijk onlogisch aan verwijzen naar nazi's in een draadje dat over extreem-rechts gaat ?
En niemand ontkent dat de Führer indertijd de Groot-Moefti van Jerusalem gebruikte in zijn strijd tegen de Joden. (wat dit verder eigenlijk met het onderwerp te maken heeft is me niet duidelijk...)

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Gevaarlijk is het niet. Ik kom overal in de BeNeLux zonder te bibberen hoor. Ik kom ook met alle mensen redelijk goed overeen. Ik zal echter geen appartementje huren in een wijk met bijna enkel moslims als niet-moslim. Daar zou ik me erg eenzaam voelen ook al groet ik de buren enzo...

En goed dat die café's nog bestaan dan. Ik hoop ook dat je gelijk hebt. Als Antwerpenaar/Noorderkempenaar (Ekerenaar die in Essen woont) zou ik me wel aan de Brusseleirs kunnen aanpassen hoor, maar tegelijk toch mijn eigenheid bewaren. Al zie ik mezelf eerder als vreemde in Zeeland wonen, als Belg in een Protestantse cultuur die mij als uitheems, doch gelijkaardig aanzien. De meest belangrijke personen in mijn leven wonen daar, immers en komen uit die cultuur.

Zoals ik zeg, cultuur is een rekbaar gegeven en ook zij nemen aspecten van ons over, zelfs post-christelijke als moslims. Een soort pantheïstische dynamiek. Interessant onderwerp, maar ook erg moeilijk wegens geen exacte wetenschap.

U hebt echt een beperkte kijk op de mensheid zie ik. Anti Ollander clichés, schrik van een paar moslims in uw buurt, tja... Waar moet ge dan nog wonen?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

U hebt echt een beperkte kijk op de mensheid zie ik. Anti Ollander clichés, schrik van een paar moslims in uw buurt, tja... Waar moet ge dan nog wonen?

Ik denk dat jij meer clichés over mij hebt. Kennis is lijden echter. In het dagelijkse leven ga ik ook geen clichés over het calvinisme verkondigen hoor, maar ze berusten meer op waarheid dan je denkt. Je moet wellicht eens vaker met zulke Nederlanders optrekken. De belangrijkste personen die ik ken zijn toevallig zulke Nederlanders, maar ik clash cultureel wel eens ermee, ja. Nu ja, eerder met andere Nederlanders zonder zelfreflectie (die ik zelf ook moet tonen). Mijn toekomst blijft in Nederland hoor.

En schrik van een paar moslims is anders dan erkennen dat ze een andere levensbeschouwing aanhangen die tot onvrijheden kan leiden en dat ik daarom niet als minderheid tussen hen wil wonen. Duh.

Best grappig dat je zo reageert op een eerder positieve, constructieve en verzoenende reactie van me, overigens.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heeft hij hier op politics.be die SS slogan neergeschreven, of ga je dat ontkennen ?
Heeft hij Adolf-bewonderaar Eriksson zitten ophemelen, of niet ?
Wat is er eigenlijk onlogisch aan verwijzen naar nazi's in een draadje dat over extreem-rechts gaat ?
En niemand ontkent dat de Führer indertijd de Groot-Moefti van Jerusalem gebruikte in zijn strijd tegen de Joden. (wat dit verder eigenlijk met het onderwerp te maken heeft is me niet duidelijk...)

Kan u die SS slogan situeren, ik kan hem niet vinden. (kan/wil openingspost niet lezen)

Nazisme extreem-rechts? Laat mij niet lachen. Hitler was op en top een socialist. Hij had bewondering voor de islam zoals onze linkse partijen. Hij was ook een beetje een voorloper van de groene jongens: hij hield van frisse berglucht, at geen vlees en duldde geen sigarettenrook in zijn buurt.