De GROTE PEILING. Vlaams Belang blijft de grootste partij, CD&V op dieptepunt met 10 - Pagina 15

MORPHEUS · 5 juni 2021, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Omdat met de kiezer geen rekening gehouden werd.

Zo kon Vivaldi zelf de jobkes onder zijn leden verdelen.

Toen vivaldi in steigers stond zonder cdv had men een meerderheid met 1 zetel

Maar een oppositie met 200 000 stemmen méér

Dus een oppositie met een meerderheid aan stemmen tegen een regering met meerderheid aan zetels omdat een Waalse stem meer waard is

Toen de PS in Brussel een zetel in Brussel uit de partij zette , moest de cdv uitgerookt worden met een abortuswet

De afrekening zien we in deze peilingen

patrickve · 5 juni 2021, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe bedoel je? In 2010 had de N-VA 27 zetels, nu heeft ze er 24. Geen groot verschil dus.

Ja, maar dat gaat nog wat dalen he.

We hebben het hier toch ongeveer over N-VA iets van een 20 zetels of minder, en VB iets van een 25 zetels of meer he.

En dan komt ge er niet he

Citaat:

Het VB had in 2010 12 zetels en vandaag 18 zetels.

De winst van het VB - zes zetels - is dus groter dan het verlies van de N-VA (3 zetels).

Juist, dat maakt het gewoon moeilijker he, want het zijn dus 3 zetels die weer verdwenen zijn om een coalitie mee te maken.

Kijk, destijds was N-VA (en de PS) zodanig groot, dat het zo goed als onmogelijk was iets te doen zonder de twee (en destijds probeerde men nog een regeringsprogramma op te stellen, niet gewoon aan een meerderheid te geraken door te sprokkelen).

Maar ondertussen is de PS kleiner geworden en de N-VA kleiner geworden. Dat laat toe van de N-VA achter een cordon te steken, en maakt het moeilijker om de PS buiten te houden.

De PS een twintigtal, en de N-VA een twintigtal, dat is nog niet eens halverwege een coalitie. Dan moet er gesprokkeld worden, en als er dan toch gesprokkeld moet worden, dan komen we weer uit bij een vivaldi achtige mik mak. En als er toch een mikmak gemaakt moet worden, is de animositeit jegens de N-VA groot genoeg om die buiten te houden, zeker als de PS meedoet.

Kijk, als je PTB, PS, Vooruit, en VB weglaat, dan laat je vandaag 61 zetels weg. Dan moet al de rest erin om een meerderheid te vormen. Groen zou de enige "linkse" partij zijn daarin. Dat is de enige manier om N-VA in een regering te krijgen.

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Panda is er trouwens voorstander om 'bepaalde' mensen te vergassen.

Vandaar dat hij ook altijd over de 2e wereldoorlog begint.
Dat is waar hij zijn inspiratie opdoet.

En voor zijn censuurwetten bij Noord Koreaanse dictators, zoals hij zo mooi in zijn memes laat zien.
Mooi dat de VLD nu eindelijk haar ware gelaat zien...

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Paarsgeel wil impliciet zeggen dat MR erbij is.

Voor mij mag men in 2024 gerust een nieuwe poging doen om Paars-geel zonder communautair luik in stelling te brengen. PS-Vooruit en MR-OVLD samen met N-VA dus.
Ik vond dat toen, en nu nog, een goede optie. Liever met N-VA dan met Tsjeven.
Als ze -opnieuw- door interne intriges onmogelijk blijkt, dan zal het een Vivaldi II moeten worden.

Vraag is of de VLD nog groot genoeg zal zijn om te mogen kiezen.
Dweil of geen dweil, het schijnt geen stemmen op te leveren.

MORPHEUS · 5 juni 2021, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, maar we gaan daar toch weer niet over gaan ? Dat komt gewoon omdat er veel minder Walen "geldige" stemmen uitbrengen op partijen boven de kiesdrempel. Die "stemmen" dus ook voor alle Walen die ongeldig stemmen of op mini partijtjes.

Maw, elk van die 600 000 PS stemmen staat voor nog eens een andere Waalse stem die nergens heen gegaan is.

Dus

60 % Vlaanderen
10 % Brussel
30 % Wallonië

Is volgens u de zetelverdeling in het federale?

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Je conclusies zijn erg vergaand. Niet te vergeten dat volgens deze peiling de regering van 87 naar 81 zetels gaat. Geen goed resultaat, maar zeker geen instorting. Bovendien zijn de winnaars partijen die bij de federale regeringsvorming niet aan bod komen (VB en PVDA).

Nog 6 te gaan dus...
PTB heeft ook al een aantal zetels in Franstalig België afgesnoept.
Als ze zo doordoen mogen ze de volgende keer de communisten ook nog bijpakken.
Communisten en liberalen samen, kunnen ze samen de gebalde vuist opsteken...

Dadeemelee · 5 juni 2021, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vraag is of de VLD nog groot genoeg zal zijn om te mogen kiezen.
Dweil of geen dweil, het schijnt geen stemmen op te leveren.

Samen met de MR natuurlijk wel. Waarom denk je dat de VLD de MR niet wil lossen.
En dat is ook de zwakte van de NVA: geen partner aan Franstalige kant, zelfs geen politieke vrienden.

MORPHEUS · 5 juni 2021, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar dat gaat nog wat dalen he.

We hebben het hier toch ongeveer over N-VA iets van een 20 zetels of minder, en VB iets van een 25 zetels of meer he.

En dan komt ge er niet he

Juist, dat maakt het gewoon moeilijker he, want het zijn dus 3 zetels die weer verdwenen zijn om een coalitie mee te maken.

Kijk, destijds was N-VA (en de PS) zodanig groot, dat het zo goed als onmogelijk was iets te doen zonder de twee (en destijds probeerde men nog een regeringsprogramma op te stellen, niet gewoon aan een meerderheid te geraken door te sprokkelen).

Maar ondertussen is de PS kleiner geworden en de N-VA kleiner geworden. Dat laat toe van de N-VA achter een cordon te steken, en maakt het moeilijker om de PS buiten te houden.

De PS een twintigtal, en de N-VA een twintigtal, dat is nog niet eens halverwege een coalitie. Dan moet er gesprokkeld worden, en als er dan toch gesprokkeld moet worden, dan komen we weer uit bij een vivaldi achtige mik mak. En als er toch een mikmak gemaakt moet worden, is de animositeit jegens de N-VA groot genoeg om die buiten te houden, zeker als de PS meedoet.

Kijk, als je PTB, PS, Vooruit, en VB weglaat, dan laat je vandaag 61 zetels weg. Dan moet al de rest erin om een meerderheid te vormen. Groen zou de enige "linkse" partij zijn daarin. Dat is de enige manier om N-VA in een regering te krijgen.

Dus uw opmerking is dat noord en zuid verschillende democratische gegevens zijn en regering vormen is als eurosong

Elk landsdeel om beurten

BWarrior · 5 juni 2021, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar dat gaat nog wat dalen he.

We hebben het hier toch ongeveer over N-VA iets van een 20 zetels of minder, en VB iets van een 25 zetels of meer he.

En dan komt ge er niet he.

Op korte termijn niet, maar de kiezer is zo volatiel. Iedereen had het VB al afgeschreven en zie nu.

Citaat:

Kijk, destijds was N-VA (en de PS) zodanig groot, dat het zo goed als onmogelijk was iets te doen zonder de twee (en destijds probeerde men nog een regeringsprogramma op te stellen, niet gewoon aan een meerderheid te geraken door te sprokkelen).

De andere traditionele partijen waren ook groter. Men heeft toen trouwens de N-VA niet opgenomen in een regering.

Citaat:

Maar ondertussen is de PS kleiner geworden en de N-VA kleiner geworden. Dat laat toe van de N-VA achter een cordon te steken, en maakt het moeilijker om de PS buiten te houden.

Dat hangt af van de politieke wil. In 2010 wilde de PS geen akkoord met de N-VA. Nu wel. Dermagne, Dermine, Magnette... zijn regionalisten.

Citaat:

De PS een twintigtal, en de N-VA een twintigtal, dat is nog niet eens halverwege een coalitie. Dan moet er gesprokkeld worden, en als er dan toch gesprokkeld moet worden, dan komen we weer uit bij een vivaldi achtige mik mak. En als er toch een mikmak gemaakt moet worden, is de animositeit jegens de N-VA groot genoeg om die buiten te houden, zeker als de PS meedoet.

Akkoord.

Citaat:

Kijk, als je PTB, PS, Vooruit, en VB weglaat, dan laat je vandaag 61 zetels weg. Dan moet al de rest erin om een meerderheid te vormen. Groen zou de enige "linkse" partij zijn daarin. Dat is de enige manier om N-VA in een regering te krijgen.

Voor de N-VA primeert het thema staatshervorming op het thema rechts bestuur.

BWarrior · 5 juni 2021, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Dus

60 % Vlaanderen
10 % Brussel
30 % Wallonië

Is volgens u de zetelverdeling in het federale?

Er zijn in de Kamer 48 Waalse volksvertegenwoordigers en 15 Brusselse...

patrickve · 5 juni 2021, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Dus

60 % Vlaanderen
10 % Brussel
30 % Wallonië

Is volgens u de zetelverdeling in het federale?

Ongeveer he. De Franstalige taalgroep heeft 62 zetels, de Vlaamse taalgroep 88.

https://www.lachambre.be/doc/FLWB/PD...55K0002011.pdf

patrickve · 5 juni 2021, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Dus uw opmerking is dat noord en zuid verschillende democratische gegevens zijn en regering vormen is als eurosong

Elk landsdeel om beurten

Helemaal niet. Juist niet. Alles is het gevolg van het cordon effect, en de "onverwachte" resultaten daarvan, namelijk dat, in plaats van te verschrompelen, de partij daarachter de grootste van het land aan het worden is, en dat die een "imitatie" heeft "zogezegd buiten het cordon" die ook redelijk groot is, en die EIGENLIJK ook in een PS cordon zit.

Daardoor wordt een zodanig groot stuk van de zetels onvatbaar voor coalitie vorming, dat men eigenlijk op wat details na, al de rest moet samensprokkelen.

Hierdoor zitten alle "coalitieerbaren" samen, en heeft de kiezer geen oppositie meer om op te stemmen, behalve die twee cordonnezen nog groter maken, wat nog meer dat totaal-kartel in de coalitie duwt.

Het ongeveer enige alternatief zou een rechts-groene coalitie zijn, met N-VA erin, maar ze zijn bij Groen veel te links daarvoor.

MORPHEUS · 5 juni 2021, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ongeveer he. De Franstalige taalgroep heeft 62 zetels, de Vlaamse taalgroep 88.

https://www.lachambre.be/doc/FLWB/PD...55K0002011.pdf

Inderdaad, ongeveer

Maar wel ongeveer in het Waalse voordeel

Vlaanderen als melkkoe raakt dit beu

Dat "ongeveer" hebben Waalse partijen schaamteloos uitgebeut om CDNV op de knieën te dwingen

En de Vlaamse dorpsstraat reageerde in deze peilingen

Vivaldi zonder Vlaamse meerderheid is gemaakt vanuit de Waalse ivoren toren

En vivaldi moet nog zware beslissingen nemen........

MORPHEUS · 5 juni 2021, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Helemaal niet. Juist niet. Alles is het gevolg van het cordon effect, en de "onverwachte" resultaten daarvan, namelijk dat, in plaats van te verschrompelen, de partij daarachter de grootste van het land aan het worden is, en dat die een "imitatie" heeft "zogezegd buiten het cordon" die ook redelijk groot is, en die EIGENLIJK ook in een PS cordon zit.

Daardoor wordt een zodanig groot stuk van de zetels onvatbaar voor coalitie vorming, dat men eigenlijk op wat details na, al de rest moet samensprokkelen.

Hierdoor zitten alle "coalitieerbaren" samen, en heeft de kiezer geen oppositie meer om op te stemmen, behalve die twee cordonnezen nog groter maken, wat nog meer dat totaal-kartel in de coalitie duwt.

Het ongeveer enige alternatief zou een rechts-groene coalitie zijn, met N-VA erin, maar ze zijn bij Groen veel te links daarvoor.

Sire
Er zijn geen Belgen meer

patrickve · 5 juni 2021, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Inderdaad, ongeveer

Maar wel ongeveer in het Waalse voordeel

Uw cijfers zijn ook "ongeveer", over de bevolkingsverdeling. Ik dacht dat de zetels van de kamer pro rata de bevolking was. Er is hier al discussie geweest dat het eigenlijk pro rata van de kiezers zou moeten zijn.

Maar dat heeft allemaal geen belang. Dat is muggeziften terwijl men de olifant in de kamer niet ziet staan. Wie welke zeteltjes krijgt is maar een detail, als nadien blijkt dat die personen gewoon niet de mening vertegenwoordigen van hun kiezers. Dan hebben die beenhouwersboekhoudingen verder geen belang meer he, als de verkozene, die een "volksvertegenwoordiger" is, iets anders doet dan zich louter enkel en alleen maar afvragen bij elke handeling hoe ZIJN kiezers zouden gereageerd hebben, zonder zich iets aan te trekken van andere volksvertegenwoordigers of partijgenoten of zo.

Maw, het concept zelf van "volksvertegenwoordiging" is een klucht. Dan hebben die rekensommetjes verder maar bijkomstig belang.

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zou het niet kunnen zo zijn, dat Bartje daardoor is beginnen denken 'ze willen mij erbij, dus dan kan ik terug onredelijk veel beginnen eisen' ?

Wat je hier doet is de geschiedenis herschrijven.
Op het moment zelf was je verhaaltje heel anders.
Maar bij VLD is alles goed om de schuld in een anders schoenen te schuiven, dat is zo bij El Kaouakibi, en dat is hier dus ook het geval.

Pandareus · 5 juni 2021, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, maar dat begrijp je niet. Als de PS leeg loopt, dan zal dat naar PTB gaan he. Niet naar MR of zo. Die gaan nog minder N-VA willen zien. De PS is incontournable. Want Zweeds kan niet meer, nu N-VA kleiner geworden is, en het VB groter.

Daarentegen, een vivaldi variant is vanaf nu niet alleen meer mogelijk, maar zelfs grotendeels onafhankelijk van electorale verschuivingen, zolang N-VA klein genoeg blijft, en VB groot genoeg blijft.

PS loopt helemaal niet leeg, patrick.
Die blijven de dominante kracht in wallonië, met MR als centrum-rechts alternatief, PTB voor de doppers en fake-gehandicapten, en Ecolo voor de hippie-zweefkezen + hoofddoek-fanaten.

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een federale regering hoeft helemaal geen meerderheid te hebben in beide taalgroepen.

Wettelijk gezien is het niet verplicht.
Maar het getuigt van minachting tegenover de Vlaamse verkiezer.
Die is dan ook wettelijk niet verplicht om voor die minachtende partijen te stemmen, wat ook al blijkt op de opeenvolgende peilingen...

Pandareus · 5 juni 2021, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Altijd maar die zetels

PS haalt met 600 000 stemmen 25 zetels omdat ze een Waalse partij zijn

VBL met 880 000 stemmen haalt minder stemmen omdat ze Vlaams zijn

Die zoiets in Zuid-Afrika en de Europese unie reageerde

Maar in België kan dit

U kan blijkbaar geen regering vormen zonder de PS 600 000 stemmen

Maar wel zonder VBL 880 000 stemmen
Maar wel zonder N-VA 1080 000 stemmen
Maar wel zonder N-VA VBL samen 1960 000 stemmen

België is rot

Anno 2021 zou je na zo een antwoord ongetwijfeld een dikke buis krijgen in het middelbaar.

De gemuilkorfde · 5 juni 2021, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In 2004 haalde het Blok 24,15%.
Ook toen bleef iedere andere partij bij zijn keuze om hen in de schutkring te houden.
Niets nieuws onder de zon dus.

CD&V/N-VA -toen nog een kartel- werd als grootste niet uitgesloten.
Deze keer hebben ze de eerste én de tweede uitgesloten...