De GROTE PEILING. Vlaams Belang blijft de grootste partij, CD&V op dieptepunt met 10

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik dacht dat jij vroeger al had toegegeven dat heel wat punten van het 'onmenselijke' 70 punten programma van indertijd al door de meerderheidspartijen verwezenlijkt werden.

In tegendeel.
Ik heb die mythe altijd tegengesproken.
Die is in de markt gezet door een jong, ambitieus en heeel handige redacteur van Knack : Simon Demeulemeester. Het is zijn springplank geweest om politiek redacteur van Knack te worden.
Mijn kritiek is dat hij niet het echte 70 puntenplan (= het originele) vergeleek met wat evolueerde, maar het om marketingredenen 'bijgewerkte' exemplaar. Die oefening in hypocrisie was er enkel omdat het Blok anders juridische problemen zou krijgen. Demeulemeester koos ervoor dat te negeren.
Mijn tweede kritiek is dat Demeulemeester een opsomming van al bij al futiliteiten maakte, en geen enkele duiding gaf dat de echt opmerkelijke kernpunten uit dat plan uiteraard NIET in realiteit zijn omgezet.

Er was een tijd dat gesloten asielcentra als 'onmenselijk' werden bestempeld, weet je nog?

Dat was de stelling van de linkerzijde, gesloten centra maken deel uit van het asiel en het terugkeerbeleid. Het was niet de stelling van centrum-rechts, noch van het beleid, en het Blok heeft hierin geen enkele verdienste.

Dat zijn punten die door het toenmalige Vlaams Blok op de agenda zijn gezet.

Zie mijn vorige zin.

Dus je stelling klopt van geen kanten, maar dat is zoals het programma van Jeroen Meus : dagelijkse kost...

Maar als je echt lijkt te denken dat je meer afweet van PhDW zijn deportatieplan : take your shot. https://forum.politics.be/showthread...ght=deportatie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn kritiek is dat hij niet het echte 70 puntenplan (= het originele) vergeleek met wat evolueerde, maar het om marketingredenen 'bijgewerkte' exemplaar. Die oefening in hypocrisie was er enkel omdat het Blok anders juridische problemen zou krijgen. Demeulemeester koos ervoor dat te negeren.
Mijn tweede kritiek is dat Demeulemeester een opsomming van al bij al futiliteiten maakte, en geen enkele duiding gaf dat de echt opmerkelijke kernpunten uit dat plan uiteraard NIET in realiteit zijn omgezet.

Moeten we nu dus aannemen dat O-VLD nog altijd de standpunten van de PVV van de jaren 60 aanhoudt ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar als je echt lijkt te denken dat je meer afweet van PhDW zijn deportatieplan : take your shot. https://forum.politics.be/showthread...ght=deportatie

Het is altijd wel zo dat de originele partij meestal hoger gegrepen idealen heeft, dan zij die daar delen van kopieren. Kijk naar N-VA die de drager waren van "confederalisme", en O-VLD die daar wat lippendienst aan bewezen had.

Natuurlijk zijn er mensen die een meer zuivere visie van een politieke lijn voorstaan, maar zoals we weten, verwatert dat altijd bij het politieke gecompromitteer. Zeggen dat men niks bereikt heeft, omdat de zuiverste vorm niet helemaal plaats vond, is dus idioot.

Dan kunnen we ook zeggen dat er van Verhofstadt zijn liberalisme in zijn Burgermanifest ook niks teweeggebracht werd, en niet eens door copy cats, maar zelfs niet door de originele partij en zelfs van de auteur himself.

Maw, zelfs met Filip De Winter als eerste minister zal er even weinig van die deportaties gerealiseerd worden, als van het Burgermanifest met Verhofstadt als eerste minister he.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is altijd wel zo dat de originele partij meestal hoger gegrepen idealen heeft, dan zij die daar delen van kopieren. Kijk naar N-VA die de drager waren van "confederalisme", en O-VLD die daar wat lippendienst aan bewezen had.

Natuurlijk zijn er mensen die een meer zuivere visie van een politieke lijn voorstaan, maar zoals we weten, verwatert dat altijd bij het politieke gecompromitteer. Zeggen dat men niks bereikt heeft, omdat de zuiverste vorm niet helemaal plaats vond, is dus idioot.

Dan kunnen we ook zeggen dat er van Verhofstadt zijn liberalisme in zijn Burgermanifest ook niks teweeggebracht werd, en niet eens door copy cats, maar zelfs niet door de originele partij en zelfs van de auteur himself.

Maw, zelfs met Filip De Winter als eerste minister zal er even weinig van die deportaties gerealiseerd worden, als van het Burgermanifest met Verhofstadt als eerste minister he.

In zoverre akkoord maar er mag een trend switch komen zodat De EU niet verder overspoeld wordt.
Als het verder gaat zoals nu leven wij binnenkort nog in ons land maar onder vreemde "bezetting".
Zij met 6 kindjes per gezin, wij met 1 max 2 kinderen daar hoeft geen tekeningetje bij.
Het enige dat voor ons niet zal veranderen is dat wij gaan blijven betalen ...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Moeten we nu dus aannemen dat O-VLD nog altijd de standpunten van de PVV van de jaren 60 aanhoudt ?

PhDW weigert tot op de dag van vandaag afstand te nemen van zijn openbaringen. Wel in tegendeel : https://www.hln.be/vluchtelingencris...raaf~a35344ed/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het ACW.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Goh, er is zoals anderen al gezegd hebben, het ACW, maar ik zou meer in het algemeen zeggen de zogenaamde standen waaruit de CD&V bestaat (Boerenbond, ACW, Middenstand, etc.)

Maar ik had het voornamelijk over die "beiden 15%", ik denk dat dat niet direct gaat gebeuren.
Ik zie CD&V nog een tijdje verder afglijden, naar 7% of zo.

CD&V vind ik redelijk kleurloos.
Dat vind ik van N-VA totaal niet.
In CD&V zitten ook nog heel wat belgicisten.

Als ze niet opletten gaat die partij gewoon uit elkaar spatten.
Misschien komen er binnenkort al overlopers.

Nu, een herverkaveling van het politieke landschap hoeft geen slechte zaak te zijn.

Maar die gaan zich evengoed thuisvoelen bij de NVA-CD&V. Hier in de buurt zijn zowat alle CD&V burgemeesters en OCMW voorzitters vervangen door NVA’ers. Niemand die het verschil merkt.

En bij het ACW en andere ‘middenvelders’ hebben ze liever een partij van 30% achter zich die altijd in de regering zit dan ééntje van 15%.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De PVDA stapt in geen enkele regering, omdat ze daar nooit de kans toe zal krijgen.

Laat de elite partijen maar verder regeren in steeds grotere coalities, de tijd is niet meer zo veraf dat de pvda groter zal worden dan die partijen. In Wallonie is het bijna zover, in Vlaanderen is het VB veruit de grootste.

U kunt wel grote groepen kiezers op voorhand uitsluiten omdat ze "voor de verkeerde" stemmen, maar die strategie maakt die "verkeerde" ook steeds groter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Bent U het als rechtvaardige mens dan ook eens met het onrechtvaardige



Franskiljonse standpunt van de PVDA van een tweetalig Vlaanderen

en een ééntalig Wallonië?

Dat zijn helemaal geen PVDA standpunten.
In Vlaanderen blijft Nederlands de voertaal in Wallonie Frans, maar beide moeten de tweede landstaal machtig worden. De meeste parlementairen van PVDA zijn perfect tweetalig.

Door veelvuldig contact met de andere kant van de taalgrens ligt de tweetaligheid binnrn de PVDA veel hoger dan bij andere partijen.


De congressen en manifiesta, of die nu in Vlaanderen of Wallonie plaatsvinden, zijn steeds tweetalig. Wat telt is niet het grondgebied maar de aanwezige personen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn helemaal geen PVDA standpunten.
In Vlaanderen blijft Nederlands de voertaal in Wallonie Frans, maar beide moeten de tweede landstaal machtig worden. De meeste parlementairen van PVDA zijn perfect tweetalig.

Door veelvuldig contact met de andere kant van de taalgrens ligt de tweetaligheid binnrn de PVDA veel hoger dan bij andere partijen.


De congressen en manifiesta, of die nu in Vlaanderen of Wallonie plaatsvinden, zijn steeds tweetalig. Wat telt is niet het grondgebied maar de aanwezige personen.

Nee hoor, dat moet niet.

Het zal niet gebeuren, in tegendeel, Frans is passé in de wereld en gaat er van tussen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

lol
quid cdampersandv ?

Nog een te vormen nieuwe gemeenschap die haar taal wil opdringen?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nee hoor, dat moet niet.

Het zal niet gebeuren, in tegendeel, Frans is passé in de wereld en gaat er van tussen.

Je kan samenkomen om iets op te lossen of om mekaar op hun gebreken te wijzen.
Bij het eerste tracht je communicatief meertalig te zijn, bij het 2de breng je arrogant je standpunten en verwacht je dat de andere je toejuicht ....

Welk van beiden kan positief eindigen denk je?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

PhDW weigert tot op de dag van vandaag afstand te nemen van zijn openbaringen. Wel in tegendeel : https://www.hln.be/vluchtelingencris...raaf~a35344ed/

Dat was het punt niet. Hij heeft natuurlijk gelijk om de ideale lijn blijven door te trekken (ook al vind ik die zelf nogal verwaterd, maar kom). Het punt was dat jij beweerde dat andere partijen daar niks van overnemen, omdat men daar het pure en zuivere niet totaal van uitvoert. Maar het pure en zuivere wordt maar heel zelden uitgevoerd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat de puren en zuiveren daar achter blijven staan natuurlijk.

Om de analogie door te trekken:

wanneer heeft Verhofstadt dan openbaar afstand genomen van zijn Burgermanifest ?

Nochtans heeft hij ze ook niet, zelfs niet als eerste minister, in "pure en zuivere vorm" uitgevoerd, om het zacht te zeggen hee.

Maw, dat 70-puntenplan is goed, maar gewoon maar een streefdoel he, een soort van ideologisch ideaal ; in de praktijk mag men al blij zijn als daar een kwart van uitgevoerd wordt. Maar is dat een reden om dat ideaal niet blijven te herhalen ? Of zou het willen zeggen dat dat ideaal gerealiseerd zou worden, zelfs met De Winter als eerste minister ?
Nee, natuurlijk niet. En mijn voorbeeld is Verhofstadt en zijn Burgermanifesten he. Mooi op papier, zoals het 70-puntenplan, maar in de praktijk stukken en stukken flauwer.
En daarvan zijn wel degelijk dingen overgenomen door andere partijen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Frans is passé in de wereld en gaat er van tussen.

Als dat klopt, is het Nederlands eerst aan de beurt, en of dat klopt, is gemakkelijk vast te stellen op dit forum, waar niemand nog ooit gewone woorden zoals "hersenspoeling" lijkt te kennen, of een ander dan Engels gebruik van lidwoorden en soms voornaamwoorden beheerst.

En nee, het Nederlands wordt niet vervangen door Engels, maar door steenkolenengels.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar die gaan zich evengoed thuisvoelen bij de NVA-CD&V. Hier in de buurt zijn zowat alle CD&V burgemeesters en OCMW voorzitters vervangen door NVA’ers. Niemand die het verschil merkt.

En bij het ACW en andere ‘middenvelders’ hebben ze liever een partij van 30% achter zich die altijd in de regering zit dan ééntje van 15%.

Hier ook zo, het verschil tussen de N-VA en CD&V is bijna niet op te merken. De sterkste lokale madam bij N-VA, is trouwens overgelopen van bij de tsjeven.
Er is nog één ouwe VU vendelzwaaier bij, al de rest zijn mensen die inwisselbaar zijn tussen de oude tsjeven van cdv of de nieuwe tsjeven van nva.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was het punt niet. Hij heeft natuurlijk gelijk om de ideale lijn blijven door te trekken (ook al vind ik die zelf nogal verwaterd, maar kom). Het punt was dat jij beweerde dat andere partijen daar niks van overnemen, omdat men daar het pure en zuivere niet totaal van uitvoert. Maar het pure en zuivere wordt maar heel zelden uitgevoerd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat de puren en zuiveren daar achter blijven staan natuurlijk.

Om de analogie door te trekken:

wanneer heeft Verhofstadt dan openbaar afstand genomen van zijn Burgermanifest ?

Nochtans heeft hij ze ook niet, zelfs niet als eerste minister, in "pure en zuivere vorm" uitgevoerd, om het zacht te zeggen hee.

Maw, dat 70-puntenplan is goed, maar gewoon maar een streefdoel he, een soort van ideologisch ideaal ; in de praktijk mag men al blij zijn als daar een kwart van uitgevoerd wordt. Maar is dat een reden om dat ideaal niet blijven te herhalen ? Of zou het willen zeggen dat dat ideaal gerealiseerd zou worden, zelfs met De Winter als eerste minister ?
Nee, natuurlijk niet. En mijn voorbeeld is Verhofstadt en zijn Burgermanifesten he. Mooi op papier, zoals het 70-puntenplan, maar in de praktijk stukken en stukken flauwer.
En daarvan zijn wel degelijk dingen overgenomen door andere partijen.

Panda's denkwereld is nochtans dat als het VB in een regering zou treden, België automatisch één groot concentratiekamp wordt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Panda's denkwereld is nochtans dat als het VB in een regering zou treden, België automatisch één groot concentratiekamp wordt.

Is dat dan een certitude ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat dan een certitude ?

T'is Panda's denkwereld.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn kritiek is dat hij niet het echte 70 puntenplan (= het originele) vergeleek met wat evolueerde, maar het om marketingredenen 'bijgewerkte' exemplaar.

Ik vind dat wat geneuzel in de marge.
Volgens mij, als het Blok er niet geweest was, had de VLD gewoon geplooid voor de linkse eisen om "niet te hardvochtig" te zijn, en waren er nooit gesloten centra gekomen.
Zij hebben niet alleen de VLD, maar ook de andere partijen naar rechts doen opschuiven, tot zelfs de socialisten toe.
Dat lijkt mij hun verdienste, niet van de VLD, waarvan zoals anderen zeiden, Verhofstadt direct zijn zieltje verkocht, als hij maar premier kon worden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar die gaan zich evengoed thuisvoelen bij de NVA-CD&V. Hier in de buurt zijn zowat alle CD&V burgemeesters en OCMW voorzitters vervangen door NVA’ers. Niemand die het verschil merkt.

Ik denk dat die standen iets van de vorige eeuw zijn, de gemiddelde kiezer heeft daar geen boodschap meer aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En bij het ACW en andere ‘middenvelders’ hebben ze liever een partij van 30% achter zich die altijd in de regering zit dan ééntje van 15%.

Het is moeilijk op dit moment zich voor te stellen dat de CD&V opnieuw naar 30% geraakt.
Ik denk dat zelfs in de jaren '80 ze geen 30% meer haalden.
Nog altijd beter dan de VLD natuurlijk, heeft die ooit 20% gehaald, overigens?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Panda's denkwereld is nochtans dat als het VB in een regering zou treden, België automatisch één groot concentratiekamp wordt.

Ik weet niet of er in die wereld veel gedacht wordt...