Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2021, 09:57   #641
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U hebt in ieder geval geen juristen titel. Dat is wel duidelijk. Want anders zou u geweten hebben dat in België het principe geldt 'Iedereen wordt verondersteld de wet te kennen'.
Waardeloze veronderstelling. NIEMAND kent het hele wetboek vanbuiten.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:13   #642
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, ja, zo een Belgenmop.(1) Enkel juristen kunnen de wet kennen (die natuurlijk niks te maken heeft met wat er in werkelijheid gebeurt natuurlijk, en enkel maar dood papier is, maar kom). En enkel maar juristen kunnen dus begrijpen dat iedere Belg de wet moet kennen.

Je zegt het zelf: ik ben geen jurist, en DUS weet ik niet dat iedere Belg de wet moet kennen he Om dat te weten moest ik immers, volgens uw uitspraak, een jurist zijn.

Ik hoop dat je het perfect onlogische daarvan begrijpt...
U wordt (juridisch) verondersteld het te weten. En dat is niet alleen in België zo natuurlijk. Het is vanzelfsprekend een juridische fictie. En dat moet ook om praktisch redenen. Want anders zou iemand kunnen zeggen: 'Ja maar ik ken de wet niet. Ik kon niet weten dat het een overtreding of schending van de wet was'. In zulke optie zouden wetten of wetgeving natuurlijk niet meer mogelijk zijn. En we leven nu eenmaal in een rechtstaat.

U kunt het vergelijken met een artikel uit het verkeersreglement dat zegt:
'De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien'. Wat is een hindernis die men kan voorzien? Soms is dit duidelijk, dikwijls ook niet, maar het staat wel zo geformuleerd in het verkeersreglement.

________


(1) Dit is geen Belgenmop. Het juridisch principe komt uit het Romeinse recht.

Nemo censetur ignorare legem (Nederlands: Van niemand wordt gedacht -kan worden verondersteld- dat hij onwetend is van de wet) is een algemeen rechtsbeginsel dat zijn oorsprong vindt in het Romeins recht en dat stelt dat iemand die niet op de hoogte is van de wet, dit niet als argument kan inroepen om te ontkomen aan strafrechtelijke of burgerrechtelijke aansprakelijkheid'.

In het land waar u blijkbaar woont, is het ook zo.
"Nul est censé d'ignorer la loi."
Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est a' dire un principe dont on sait la réalisation impossible. Ici, la fiction est évidente : personne ne peut connaître l’ensemble des lois. Mais dans le même temps, elle est éminemment nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique : si cette fiction n’existait pas, il suffirait a’ toute personne poursuivie sur le fondement d’une loi d’invoquer (et même de prouver) son ignorance du texte en cause pour échapper a' toute sanction.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 juni 2021 om 10:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:09   #643
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Enkel menselijk afval doet zo'n uitspraken

Voila, daar staan we toch boven als Vlaming?
Vooral dat stoort hen, door onmacht gedreven zijn ze zo ruw beledigend.
Datzelfde doet zich voor bij de moslims.
Ze willen respect maar dat eis je niet, dat moet je verdienen.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:40   #644
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
En dan? Waarom gedragen ze zich als slaven en zetten ze een achterlijk religieus deksel op?
Goede opmerking. De anderen op de foto zagen er niet uit als clowns.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:41   #645
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Waardeloze veronderstelling. NIEMAND kent het hele wetboek vanbuiten.
En daarmee is alles gezegd en opgelost ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:45   #646
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Voila, daar staan we toch boven als Vlaming?
Vooral dat stoort hen, door onmacht gedreven zijn ze zo ruw beledigend.
Datzelfde doet zich voor bij de moslims.
Ze willen respect maar dat eis je niet, dat moet je verdienen.
Voor zover ik het me kan herinneren, zijn verschillende leden van het VB uit hun partij gezet. Niet zozeer omdat ze denigrerende en racistische opmerkingen
hadden gemaakt, maar omdat het uitkwam dat ze racistisch, en/of antisemitisch waren. En dit door hun domme uitspraken. Hadden ze dit niet gedaan, dan waren ze nog altijd VB-ers.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 juni 2021 om 12:00.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:52   #647
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor zover ik het me kan herinneren, zijn verschillende leden van het VB uit hun partij gezet. Niet zozeer omdat ze denigrerende en racistische opmerkingen
hadden gemaakt, maar omdat het uitkwam dat ze racistisch, en/of antisemitisch waren. En dit door hun domme uitspraken. Hadden ze dit niet gedaan, dan waren ze nog altijd VB-ers.
De meerderheid van het VB en het N-VA electoraat heeft totaal geen idee waar deze partijen voor staan.

Dat is eigenlijk zeer bedroevend.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:10   #648
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor zover ik het me kan herinneren, zijn verschillende leden van het VB uit hun partij gezet. Niet zozeer omdat ze denigrerende en racistische opmerkingen
hadden gemaakt, maar omdat het uitkwam dat ze racistisch, en/of antisemitisch waren. En dit door hun domme uitspraken. Hadden ze dit niet gedaan, dan waren ze nog altijd VB-ers.
U steekt uw hand in het vuur dat in andere partijen geen denigrerende en racistische opmerkingen worden gemaakt?
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:16   #649
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG Bekijk bericht
U steekt uw hand in het vuur dat in andere partijen geen denigrerende en racistische opmerkingen worden gemaakt?
Niet zoals in het extreme VB.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:23   #650
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Niet zoals in het extreme VB.
Er worden in de andere partijen dus denigrerende en racistische opmerkingen gemaakt.

Goed dat je er niet over liegt.

__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:25   #651
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Er worden in de andere partijen dus denigrerende en racistische opmerkingen gemaakt.

Goed dat je er niet over liegt.

U liegt nooit ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:35   #652
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U liegt nooit ?
Precies.

Vroeger loog ik tegen mijn ouders, om zoveel mogelijk slagen te vermijden, dat wel.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 24 juni 2021 om 12:38.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:42   #653
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Niet zoals in het extreme VB.
Wat is er 'extreem' aan het VB?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 13:16   #654
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat is er 'extreem' aan het VB?
Ze zijn Vlaamsgezind, in België is zulke overtuiging extreem en extremistisch, kortom, slecht.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 13:19   #655
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ze zijn Vlaamsgezind, in België is zulke overtuiging extreem en extremistisch, kortom, slecht.

Onder andere. En ze koesteren 'andere' gezindheden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 juni 2021 om 13:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 13:38   #656
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onder andere. En ze koesteren 'andere' gezindheden.
Zet ze even op een rijtje, zodat Nietzsche begrijpt over wat het gaat.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 13:44   #657
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U wordt (juridisch) verondersteld het te weten. En dat is niet alleen in België zo natuurlijk. Het is vanzelfsprekend een juridische fictie. En dat moet ook om praktisch redenen. Want anders zou iemand kunnen zeggen: 'Ja maar ik ken de wet niet. Ik kon niet weten dat het een overtreding of schending van de wet was'. In zulke optie zouden wetten of wetgeving natuurlijk niet meer mogelijk zijn. En we leven nu eenmaal in een rechtstaat.

U kunt het vergelijken met een artikel uit het verkeersreglement dat zegt:
'De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien'. Wat is een hindernis die men kan voorzien? Soms is dit duidelijk, dikwijls ook niet, maar het staat wel zo geformuleerd in het verkeersreglement.

________


(1) Dit is geen Belgenmop. Het juridisch principe komt uit het Romeinse recht.

Nemo censetur ignorare legem (Nederlands: Van niemand wordt gedacht -kan worden verondersteld- dat hij onwetend is van de wet) is een algemeen rechtsbeginsel dat zijn oorsprong vindt in het Romeins recht en dat stelt dat iemand die niet op de hoogte is van de wet, dit niet als argument kan inroepen om te ontkomen aan strafrechtelijke of burgerrechtelijke aansprakelijkheid'.

In het land waar u blijkbaar woont, is het ook zo.
"Nul est censé d'ignorer la loi."
Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est a' dire un principe dont on sait la réalisation impossible. Ici, la fiction est évidente : personne ne peut connaître l’ensemble des lois. Mais dans le même temps, elle est éminemment nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique : si cette fiction n’existait pas, il suffirait a’ toute personne poursuivie sur le fondement d’une loi d’invoquer (et même de prouver) son ignorance du texte en cause pour échapper a' toute sanction.
Dat is natuurlijk een principe van zelfbehoud, zoals je zelf zegt, die niks met de realiteit te maken heeft, maar met het zelfbehoud van een juridisch systeem.

Met andere woorden, je zal beoordeeld worden op uw overtreding van de wet, en men zal geen rekening houden met het feit dat je dat niet wist om U te straffen.

Maar het is uiteraard ten eerste idioot, want het zou willen zeggen dat er geen juristen bestaan. Immers, iedereen is perfect jurist. Iedereen weet perfect wat de wet zegt, toelaat en dergelijke meer en kan dus elke uitspraak van een rechtbank anticiperen. En ten tweede is het onmogelijk want zelfs de beste jurist kent dat niet.

Niettemin moet men dat aannemen om de absurditeit van een rechtssysteem zichzelf te laten verschonen.

Mocht het een WET zijn, dan zou men mensen willekeurig van de straat kunnen pikken (of tegenwoordig zelfs van uw WC bij U thuis) en die een overhoring over een of ander wetsartikel onder de neus schuiven. Bij fout antwoord 15 jaar dwangarbeid.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 14:10   #658
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ze zijn Vlaamsgezind, in België is zulke overtuiging extreem en extremistisch, kortom, slecht.

Laatst gewijzigd door WYSIWYG : 24 juni 2021 om 14:10.
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 14:17   #659
WYSIWYG
Minister-President
 
Geregistreerd: 21 mei 2021
Berichten: 4.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onder andere. En ze koesteren 'andere' gezindheden.
Welke gezindheden? Socialisme, want een overgroot deel van de VB-kiezers zijn ex-socialisten, economisch links dus.
Ha, Vlaamsgezind zijn is extreem? Welke misdaad is Vlaamsgezind zijn? Waarom is dat extreem en belgisch-gezind zijn niet?
WYSIWYG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 14:49   #660
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk een principe van zelfbehoud, zoals je zelf zegt, die niks met de realiteit te maken heeft, maar met het zelfbehoud van een juridisch systeem.

Met andere woorden, je zal beoordeeld worden op uw overtreding van de wet, en men zal geen rekening houden met het feit dat je dat niet wist om U te straffen.

Maar het is uiteraard ten eerste idioot, want het zou willen zeggen dat er geen juristen bestaan. Immers, iedereen is perfect jurist. Iedereen weet perfect wat de wet zegt, toelaat en dergelijke meer en kan dus elke uitspraak van een rechtbank anticiperen. En ten tweede is het onmogelijk want zelfs de beste jurist kent dat niet.

Niettemin moet men dat aannemen om de absurditeit van een rechtssysteem zichzelf te laten verschonen.

Mocht het een WET zijn, dan zou men mensen willekeurig van de straat kunnen pikken (of tegenwoordig zelfs van uw WC bij U thuis) en die een overhoring over een of ander wetsartikel onder de neus schuiven. Bij fout antwoord 15 jaar dwangarbeid.
Het lijkt een absurditeit maar het is geen absurditeit. Het is een middel om een maatschappij op te bouwen die geordend is en waar het willekeurig optreden zoveel mogelijk wordt beperkt. De rechtszekerheid uit zich in al die regels.

Wanneer u alleen op een plek woont dan doet u maar wat u wilt. Wanneer u met 100 mensen op dezelfde plek woont dan zullen er al wat meer regeltjes komen. Regeltjes die de meesten van de 100 mensen nog wel zullen onthouden hebben. Wanneer u echter met 100.000 op dezelfde plek woont en u wilt het ordelijk houden, dan zullen er een hele trits regels moeten uitgevaardigd worden om de boel leefbaar te houden. Het is toch evident dat niet iedereen die regels (van nu en van vroeger) nog zal kennen. Zeker wanneer bijvoorbeeld 50 miljoen mensen in eenzelfde land wonen. Dan zal men 'specialisten' moeten raadplegen die onderlegd zijn in een bepaalde materie. Zo'n materie is bijvoorbeeld nabuurschap. Wat mag en wat mag uw gebuur niet. Dat is allemaal schriftelijk vastgelegd. Men kan dus controleren. Vroeger was alles gesteund op oraal gewoonterecht dat daarna in schriftelijke costuymen vastgelegd. Sinds dus de orale maatschappij evolueerde naar de schriftelijke, zijn de interpretaties beperkt. En nu, in het digitale tijdperk, kan iedereen die juridisch iets te weten wil komen met een kleine moeite deze informatie bekomen zonder zich zelfs te moeten verplaatsen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 juni 2021 om 15:09.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be