Delta variant in India

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

M.i. blijven er grote fouten zitten in uw basisredenering.

Het is zo dat bij een besmetting met Covid-19 men minder immuun blijkt te zijn dan bij een vaccin. Iemand die Covid-19 gekregen heeft wordt daarom toch nog gevaccineerd.

Ten 2de is het compleet normaal dat meer besmettelijke mutaties de bovenhand halen. Echter, hoe meer besmettingen hoe meer mutaties en hoe meer kans dat er bij elke mutatie een meer besmettelijke variant gevormd wordt.

Maw, als je de boel zomaar zou laten gaan zitten we nog voor jaren vast met herbesmettingen en mutanten die regelmatig de kop op steken en waarvan we totaal niet weten hoe ernstig de ziekte zou zijn die ze veroorzaken.

We zien dit trouwens ook in de dierenwereld. Het Usutu virus bij vogels was niet een kwestie van een aantal maanden en we zijn er van af. Het duurt nu al een paar jaar.

Langs de andere kant blijkt vaccinatie een zeer goede methode om een ziekte uit te roeien, kijk naar Polio bij de mens of Hondsdolheid bij de dieren.

De lockdown-vaccinatie methode lijkt me nog steeds de beste.

Dat een natuurlijke besmetting minder goed zou zijn is totale BS, geen logica en niet bewezen.

Het is al bewezen dat virussen minder dodelijk worden door evolutie, meer besmettelijk inderdaad, maar minder dodelijk.

Polio is niet uitgeroeid en de meeste polio vaccins zijn complete levende virussen, geen inactieve. Wat ze dus doen is een zo ongevaarlijk mogelijke variant verspreiden, ze roeien het dus niet uit maar verspreiden het net. Best nog eens informeren.

Covid uitschakelen is onmogelijk omdat het ook zoogdieren besmet.

Het Usutu virus is hier al 60 jaar en wordt verspreid via muggen, een heel ander beestje. Door de vespreiding via muggen is er geen evolutionaire werking tussen besmettelingen, niet vergelijkbaar dus.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is voor India verschrikkelijk. Maar het idee dat 'wij' daarom er ook bang van moeten worden, is kolder. Het gaat om een variant, niet om een ander virus. Je bent dus nog steeds een behoorlijk aantal % immuun als je het vaccin hebt gehad, of al eerder corona.

Vindt ge ?
Hebben ze daar per miljoen meer dooien als hier - bvb ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

M.i. blijven er grote fouten zitten in uw basisredenering.

Het is zo dat bij een besmetting met Covid-19 men minder immuun blijkt te zijn dan bij een vaccin. Iemand die Covid-19 gekregen heeft wordt daarom toch nog gevaccineerd.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, dat men minder immuun zou zijn. Maar het is juist dat een vaccin na een natuurlijke infectie inderdaad een goeie boost geeft aan uw immuniteit, die van veel betere kwaliteit is dan gewoon een dubbele vaccinatie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ten 2de is het compleet normaal dat meer besmettelijke mutaties de bovenhand halen. Echter, hoe meer besmettingen hoe meer mutaties en hoe meer kans dat er bij elke mutatie een meer besmettelijke variant gevormd wordt.

Natuurlijk niet. Hoe meer immuniteit, hoe meer immuniteitsontwijking he. Dat verhaaltje van meer besmettelijk horen we nu al verschillende keren. Zoals eerder gezegd, we zouden nu dus al met een ongelofelijk besmettelijke griep moeten zitten niewaar.

Het is gewoon niet waar dat hoe meer besmettingen, hoe meer mutaties. Hoe meer SELECTIE, hoe meer mutaties.

Ik heb dat al verschillende keren aangewezen: de copier fout rate voor een RNA virus zoals corona is ongeveer 1 copierfout per 100 000 tot 1000 000 basen. 1 virus heeft ongeveer 30 000 basen

Maw, elke 3 tot 30 virusdeeltjes bevat een mutatie. Een enkele besmette heeft gemakkelijk een par tientallen miljarden virusdeeltjes. Hij heeft dus een paar miljard MUTANTEN van verschillende soort in zich.

De kans dat hij echter een mutant doorgeeft in plaats van zijn 'meerderheidsvirus" hangt enkel af van de SELECTIE. Als er weinig selectie optreedt, dan is het statistisch veel waarschijnlijker dat hij zijn meerderheidsvirus doorgeeft, eerder dan een van zijn mutanten. Maar als er een selectieve druk ontstaat die het meerderheidsvirus tegenwerkt, gaan van die paar miljard mutanten die hij meedraagt, gemakkelijker een met een voordeel overgedragen worden he.

Maw, als je de boel zomaar zou laten gaan zitten we nog voor jaren vast met herbesmettingen en mutanten die regelmatig de kop op steken en waarvan we totaal niet weten hoe ernstig de ziekte zou zijn die ze veroorzaken.

Dat is IN ELK GEVAL de toekomst. Wat je ook doet. Wij gaan nog 100 jaar corona hebben, in allerlei vormen. De doos van pandora is geopend daar is niks meer aan te doen. We hebben geen keuze meer, dan ermee te leven.

Maar als je dat laat doen, dan komt de bevolking IN EVENWICHT met dat virus. Als je daar selecties op gaat toepassen, dan ga je het virus uit evenwicht in de richting van uw selecties sturen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Langs de andere kant blijkt vaccinatie een zeer goede methode om een ziekte uit te roeien, kijk naar Polio bij de mens of Hondsdolheid bij de dieren.

Nee, er zijn maar enkele ziektes die men op die manier klein gekregen heeft. Om eigenlijk half onbegrijpelijke redenen. Het is moeilijk te begrijpen hoe het virus niet vanonder die vaccins is gemuisd, maar bij een paar ziektes is dat inderdaad gelukt. Bij veruit de meeste, niet.

De lockdown-vaccinatie methode lijkt me nog steeds de beste.

Dat gaat dan de toekomst zijn voor de komende 100 jaar.

De beste methode is het gewoon laten woekeren, zeker met een ziekte die zoals corona niet veel maatschappelijke schade veroorzaakt. Na enkele jaren komt dat in evenwicht met de bevolking, en is men eraan gewoon.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Hoe meer immuniteit, hoe meer immuniteitsontwijking he. Dat verhaaltje van meer besmettelijk horen we nu al verschillende keren. Zoals eerder gezegd, we zouden nu dus al met een ongelofelijk besmettelijke griep moeten zitten niewaar.

Het is gewoon niet waar dat hoe meer besmettingen, hoe meer mutaties. Hoe meer SELECTIE, hoe meer mutaties.

Ik heb dat al verschillende keren aangewezen: de copier fout rate voor een RNA virus zoals corona is ongeveer 1 copierfout per 100 000 tot 1000 000 basen. 1 virus heeft ongeveer 30 000 basen

Maw, elke 3 tot 30 virusdeeltjes bevat een mutatie. Een enkele besmette heeft gemakkelijk een par tientallen miljarden virusdeeltjes. Hij heeft dus een paar miljard MUTANTEN van verschillende soort in zich.

De kans dat hij echter een mutant doorgeeft in plaats van zijn 'meerderheidsvirus" hangt enkel af van de SELECTIE. Als er weinig selectie optreedt, dan is het statistisch veel waarschijnlijker dat hij zijn meerderheidsvirus doorgeeft, eerder dan een van zijn mutanten. Maar als er een selectieve druk ontstaat die het meerderheidsvirus tegenwerkt, gaan van die paar miljard mutanten die hij meedraagt, gemakkelijker een met een voordeel overgedragen worden he.



Dat is IN ELK GEVAL de toekomst. Wat je ook doet. Wij gaan nog 100 jaar corona hebben, in allerlei vormen. De doos van pandora is geopend daar is niks meer aan te doen. We hebben geen keuze meer, dan ermee te leven.

Maar als je dat laat doen, dan komt de bevolking IN EVENWICHT met dat virus. Als je daar selecties op gaat toepassen, dan ga je het virus uit evenwicht in de richting van uw selecties sturen.

Ik snap niet goed wat ze beogen door nu niet alles open te gooien: ze zijn niet zo dom om corona echt te willen 'uitroeien', maar wat dan? Een soort minimale circulatie? Is dat het nieuwe doel? Dan zijn nieuwe 'maatregelen' binnen een aantal maanden onvermijdelijk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik snap niet goed wat ze beogen door nu niet alles open te gooien: ze zijn niet zo dom om corona echt te willen 'uitroeien', maar wat dat?

Ik denk van wel.

Men "weet" dat men dat niet kan uitroeien, maar men wil wel de besmettingen vermijden. Een contradictie, maar dat is niet verwonderlijk met enerzijds halve gare kwakzalvers, en aan de andere kant menswetenschappers als beslissers. Zo een contradicties stoort hen niet, in tegenstelling tot wetenschappers.

Ik denk dat ze ergens denken dat men het niet kan uitroeien, maar onder de 5 besmettingen per dag blijven, welke natuurlijk een totale contradictie is. Een virus dat exact 5 besmettingetjes per dag zou veroorzaken, is heel gemakkelijk uit te roeien. En een virus dat niet uit te roeien is, zal nooit beperkt blijven tot 5 besmettingen per dag.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk van wel.

Men "weet" dat men dat niet kan uitroeien, maar men wil wel de besmettingen vermijden. Een contradictie, maar dat is niet verwonderlijk met enerzijds halve gare kwakzalvers, en aan de andere kant menswetenschappers als beslissers. Zo een contradicties stoort hen niet, in tegenstelling tot wetenschappers.

Ik denk dat ze ergens denken dat men het niet kan uitroeien, maar onder de 5 besmettingen per dag blijven, welke natuurlijk een totale contradictie is. Een virus dat exact 5 besmettingetjes per dag zou veroorzaken, is heel gemakkelijk uit te roeien. En een virus dat niet uit te roeien is, zal nooit beperkt blijven tot 5 besmettingen per dag.

Maar dat snapt een kind toch?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, er zijn maar enkele ziektes die men op die manier klein gekregen heeft. Om eigenlijk half onbegrijpelijke redenen. Het is moeilijk te begrijpen hoe het virus niet vanonder die vaccins is gemuisd, maar bij een paar ziektes is dat inderdaad gelukt. Bij veruit de meeste, niet.



Dat gaat dan de toekomst zijn voor de komende 100 jaar.

De beste methode is het gewoon laten woekeren, zeker met een ziekte die zoals corona niet veel maatschappelijke schade veroorzaakt. Na enkele jaren komt dat in evenwicht met de bevolking, en is men eraan gewoon.

met of zonder maatregelen
met of zonder vaccins
woekeren zal het

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe komt het toch dat gij zo naief blijft, nu al anderhalf jaar lang ?

Daar zit niets naïefs in.
Ik zeg dat de zomer voor de deur staat. Het najaar is een probleem voor later.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is zelfs merkwaardig dat dit niet nog meer het geval is. Wij zijn aan het vaccineren met een virus dat anderhalf jaar geleden verdwenen is. Als je dat met de griep doet, dan is het effect van zo een vaccin zo goed als nul.

Het is dus zelfs hoogst merkwaardig dat we nog enig effect zien van die vaccins, en waarschijnlijk komt dat omdat het een klein jaar geduurd heeft alvorens het virus wat selectieve druk begon te ondervinden en niet nog in een zo goed als maagdelijke bevolking kon evolueren.

Zoals ik al gezegd heb, we merken bij corona dat tussen het waarnemen van een nieuwe variant, en zijn epidemische piek, er 3 - 4 maanden ligt. Geen enkele vaccin productie kan zoiets aan, om een nieuwe versie te ontdekken, en 4 maanden later gans het volk te hebben gevaccineerd.

Men zal dus altijd met een oldtimer zitten in die vaccins en de vraag is gewoon hoeveel kruis immuniteit die nog geven tegen nieuwkomers die VEEL MEER ONDER EVOLUTIONAIRE DRUK worden geplaatst om eraan te ontsnappen. Dat heeft niks met de kwaliteit van die vaccins te maken, maar wel met de potentiele zottigheid om veel volk te vaccineren.

Maar goed, de jury is nog "out", en het kan zijn dat kruisimmuniteit lang duurt tegen zware ziekte. Wat zo goed als zeker is, is dat kruisimmuniteit tegen TRANSMISSIE niet lang zal duren. Alle pogingen om met vaccins de transmissie laag te houden zijn gedoemd om te mislukken op een termijn die zich waarschijnlijk eerder in maanden meet.

Wat wil je dan. Dat er niets gebeurt ? Er kan niemand aangepaste vaccins toveren hé.
Je bent toch zelf gevaccineerd ?
Als deze cinema mislukt dan is dit brute pech. Ondertussen zal niemand mij beletten te doen waar ik zin in heb.
Terzijde: Als er iets is wat een overheid kan missen dan is het paniek.
Neen, ik ben niet naïef. Integendeel. En ik informeer mij goed.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is voor India verschrikkelijk. Maar het idee dat 'wij' daarom er ook bang van moeten worden, is kolder. Het gaat om een variant, niet om een ander virus. Je bent dus nog steeds een behoorlijk aantal % immuun als je het vaccin hebt gehad, of al eerder corona.

Verschrikkelijk ? Wat was en is het dan voor ons ? In India zijn momenteel rond de 50.000 besmettingen per dag. Ze zijn daar met 1,4 miljard.

Er is een habbekrats van de mensen gevaccineerd en maatregelen zijn in die mierennesten quasi onmogelijk.

In verhouding tot bij ons zijn daar een pak minder besmettingen.

Dus ik zou zeggen herzie uw mening

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wil je dan. Dat er niets gebeurt ? Er kan niemand aangepaste vaccins toveren hé.
Je bent toch zelf gevaccineerd ?
Als deze cinema mislukt dan is dit brute pech. Ondertussen zal niemand mij beletten te doen waar ik zin in heb.
Terzijde: Als er iets is wat een overheid kan missen dan is het paniek.
Neen, ik ben niet naïef. Integendeel. En ik informeer mij goed.

Valt te zien waar je zin in hebt. Indien je zin hebt om wat te fietsen geloof ik best dat je dat (nog) niet zal worden belet. Maar eenmaal er meer mensen zullen gaan fietsen verwacht u dan al maar aan een resem regeltjes die er bij gaan komen met de bedoeling u wat te pesten.
Kijk maar ze zijn al aan het dromen

https://www.hln.be/brugge/west-vlaam...root~afc4ce61/


Als jij morgen zin hebt om naar de Olympische spelen te gaan kijken in Japan denk ik dat je uw zinnen wel zal mogen opbergen.
Net als iedereen mag ook jij uw zin doen als het binnen de regels valt. Maar in feite mocht er ook voor deze crisis ook steeds minder. De wereld wordt meer en meer een spinnen web. Een steeds engere plek waar je in de toekomst alleen nog iets zal mogen doen op een virtuele manier. Men is zelfs al aan het experimenteren om mensen seks te laten hebben in een virtuele wereld.

De tijden van Easy rider zijn over and out

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Maar dat snapt een kind toch?

Maar een expert niet he

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar zit niets naïefs in.
Ik zeg dat de zomer voor de deur staat. Het najaar is een probleem voor later.

En de hele volkswelvaart, het onderwijs,... ook wellicht?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wil je dan. Dat er niets gebeurt ?

Dat men ophoudt met dingen te dwingen die zinloze doelen nastreven en hierbij meer schade veroorzaken dan problemen oplossen.

Dat komt er inderdaad grotendeels op neer dat er "niets gebeurt" omdat individuen beter weten wat ze individueel moeten doen voor zichzelf, dan kwakzalvers die vanalles beweren en uiteindelijk totaal ernaast zitten *zoals we nu anderhalf jaar kunnen waarnemen* en hierbij veel schade veroorzaken.

Er kan niemand aangepaste vaccins toveren hé.

Toch wel. Het echte probleem is gans die adminstratieve laag die "derde fasen" wil, officiele toelatingen en dergelijke meer. Het was totaal geen probleem geweest voor moderna om nu al een geupdate vaccin uit te brengen, maar in het spelletje van toelatingen en zo is dat natuurlijk niet mogelijk. We hadden vorig jaar in september al kunnen van start gaan met vaccinatie, maar nee, we gingen lachen met die roekeloze Russen. Wij deden het met proceduurtjes.

De vrije markt had hier allang een sneller antwoord op gehad he.

Je bent toch zelf gevaccineerd ?

Ja, wat heeft dat daar nu mee te maken ? Had ik de keuze gehad tussen een meer recent vaccin, en het vaccin dat ik gekregen heb, dan zou ik het meer recente genomen hebben, he, maar dat is niet op de markt.

Als deze cinema mislukt dan is dit brute pech.

Dat is wel een beetje heel grof om 4 miljoen levensjaren kapot gemaakt te hebben en dan een redelijk voorzienbare "mislukking" als excuus naar voren te schuiven.

Ondertussen zal niemand mij beletten te doen waar ik zin in heb.

Ah, waarom belet men dan al anderhalf jaar mensen van te doen waar ze zin in hadden ? Heb jij een soort magische bescherming tegen matrakken en rechters misschien ? Zoals die mens die veroordeeld werd omdat hij een hoge druk reiniger naar zijn zus bracht ?

Terzijde: Als er iets is wat een overheid kan missen dan is het paniek.

Dan is het een beetje raar dat ze al anderhalf jaar paniek zaaien he.
Maar ja, echte paniek, wanneer de tover remedie mislukt is, ja, dat zullen ze misschien kunnen missen ja. Maar 't zal dan een beetje laat zijn. Een beetje de Titanic die wel degelijk een ijsberg kon missen, maar het was een beetje laat als die op 200 meter zichtbaar was he.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De tijden van Easy rider zijn over and out

De pret was wel van korte duur.
De twee motards zijn niet oud geworden hé.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk van wel.

Men "weet" dat men dat niet kan uitroeien, maar men wil wel de besmettingen vermijden. Een contradictie, maar dat is niet verwonderlijk met enerzijds halve gare kwakzalvers, en aan de andere kant menswetenschappers als beslissers. Zo een contradicties stoort hen niet, in tegenstelling tot wetenschappers.

Ik denk dat ze ergens denken dat men het niet kan uitroeien, maar onder de 5 besmettingen per dag blijven, welke natuurlijk een totale contradictie is. Een virus dat exact 5 besmettingetjes per dag zou veroorzaken, is heel gemakkelijk uit te roeien. En een virus dat niet uit te roeien is, zal nooit beperkt blijven tot 5 besmettingen per dag.

Ik denk vooral "corrupte" experten. Ik bedoel dat die "onafhankelijke" experten van ons tot over hun oren in de pharmalobby zitten.

[Koenaard Depuydt]

Geachte heren

De betreffende benaming van deze reeks kroonsmetstoffen is een verdere aanwijzing op dit volstrekt belachelijke kroonverhaal.

De driehoekige schouderspier wordt ook "deltoideus" of "deltaspier" genoemd. Het is net op deze plek waar de spuit gezet wordt.

Waarom dient de hele wereldbevolking zogenaamd "ingeënt" te worden?
Dit omwille van een ziekte die door verkoudheidsmetstoffen veroorzaakt wordt. Een ziekte die voor de meesten dus slechts tijdelijk een loopneus, hoofdzeer, gehoest, geurverlies veroorzaakt.
Zelfs de Wereld Gezondheidsinstelling beweert dat één tot twee op duizend MET de ziekte sterven. Zij zijn gemiddeld drieëntachtig jaar en hebben onderliggende aandoeningen. De gemiddelde levensverwachting is iets lager.
Er zijn duidelijk andere doelen. Ons maatschappelijk stelsel dient gesloopt te worden zodat de rijksten der aarde hun zin inzake de wereldbevolking kunnen doorzetten (groene stroom, geen eigen bezit, minder vleesgebruik, geen baar geld, vervaging der beschavingen, meer inwijking, ontmannelijking van de man, enz.
De mensheid dient d.m.v. deze inspuitingen gewijzigd te worden (bv. onvruchtbaarder).

Hoogachtend

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Valt te zien waar je zin in hebt. Indien je zin hebt om wat te fietsen geloof ik best dat je dat (nog) niet zal worden belet. Maar eenmaal er meer mensen zullen gaan fietsen verwacht u dan al maar aan een resem regeltjes die er bij gaan komen met de bedoeling u wat te pesten.
Kijk maar ze zijn al aan het dromen

https://www.hln.be/brugge/west-vlaam...root~afc4ce61/

Fietscursussen wegens meer ongevallen door toenemend aantal fietsers.
Laat Decaluwe dromen Fred. Er wordt geen verplichting vooropgesteld. Iets voor OKRA en co.