Van Gucht: “Een toestand waarbij je samenleeft met het virus: dat is de natuur.”

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is de logica zelve en toch is dit niet hetgeen we horen.

Ik ken zelf een virologe die schoorvoetend moet toegeven wat wij hier zeggen maar ze geeft aan dat ze niet zomaar tegen heel het gebeuren in kan gaan. Er is een ongelofelijke druk op de professionelen om 100% mee te geen in het mantra van de WHO en vaccin lobbyisten, er is geen ruimte meer om tegengas te geven of kritisch te denken.

Wel in UK nu, zie mijn artikel iets hoger in de draad.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wel in UK nu, zie mijn artikel iets hoger in de draad.

We gaan idd naar een kantelpunt. We gaan zien. Of ze lossen, of het regime installeert zich en dan zijn we voor heel lang weg. Ik vrees het tweede, hoop het eerste.

De teneur in de media is weer stillaan aan het veranderen, naar mijn gevoel schakelt men terug naar het voeden van angst door weer te focussen op besmettingen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wel in UK nu, zie mijn artikel iets hoger in de draad.

Dat zijn de Britten, die zijn het gewoon om tegen de trend in te gaan.

Vorige zomer gold dezelfde logica, enkele hier zitten dat al een jaar te zeggen. Het is maar nu ze een zwaardere epidemie van griep en andere ziektes vrezen in de winter dat er aan gedacht wordt om de zomer open te smijten.

Maar ze moeten dan wel helemaal open gaan, grote evenementen en alles. Deze zomer moeten we iedereen -30 besmet krijgen, dat is het doel.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is de logica zelve en toch is dit niet hetgeen we horen.

Ik ken zelf een virologe die schoorvoetend moet toegeven wat wij hier zeggen maar ze geeft aan dat ze niet zomaar tegen heel het gebeuren in kan gaan. Er is een ongelofelijke druk op de professionelen om 100% mee te geen in het mantra van de WHO en vaccin lobbyisten, er is geen ruimte meer om tegengas te geven of kritisch te denken.

het feit dat tegengas niet getolereerd wordt toont aan hoe wankel het wetenschappelijk fundament is om al het gemaatregel te justifiëren

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het feit dat tegengas niet getolereerd wordt toont aan hoe wankel het wetenschappelijk fundament is om al het gemaatregel te justifiëren

Inderdaad, mochten de argumenten stevig zijn, dan zou men volledig openstaan voor kritiek, want dat zijn weer zoveel mogelijkheden om een falsificatie test door te voeren, die, indien succesvol, het argument gewoon sterker maakt.

Wie schrik heeft om tegengesproken te worden, heeft geen stevige wetenschappelijke basis om op te steunen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is de logica zelve en toch is dit niet hetgeen we horen.

Ik ken zelf een virologe die schoorvoetend moet toegeven wat wij hier zeggen maar ze geeft aan dat ze niet zomaar tegen heel het gebeuren in kan gaan. Er is een ongelofelijke druk op de professionelen om 100% mee te geen in het mantra van de WHO en vaccin lobbyisten, er is geen ruimte meer om tegengas te geven of kritisch te denken.

U kent één virologe? Wees toch niet zo bescheiden. Ik ken er veel meer. Forumvirologen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zijn de Britten, die zijn het gewoon om tegen de trend in te gaan.

Vorige zomer gold dezelfde logica, enkele hier zitten dat al een jaar te zeggen. Het is maar nu ze een zwaardere epidemie van griep en andere ziektes vrezen in de winter dat er aan gedacht wordt om de zomer open te smijten.

Maar ze moeten dan wel helemaal open gaan, grote evenementen en alles. Deze zomer moeten we iedereen -30 besmet krijgen, dat is het doel.

Met doelen werken. Dat is wel zeer professioneel. Managers doen dat ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met doelen werken. Dat is wel zeer professioneel. Managers doen dat ook.

Je begrijpt dat dit juist is wat totaal mankeerde in gans dit gemaatregel, he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U kent één virologe? Wees toch niet zo bescheiden. Ik ken er veel meer. Forumvirologen.

Eentje in RL met een diploma en werkgebied.

[kelt]

Singapore lijkt een van de eerste naties te zijn die openbaar toegeeft een pad uit te tekenen om met covids "samen te leven", zoals met de griep.

Dat betekent dat monitoring en zo wel veel zal blijven gebruikt worden maar lockdowns en allerlei beperken uit het arsenaal van de maatregelen moeten verdwijnen.



Een hoge vaccinatiegraad houden bij de juiste doelgroepen (zoals bij griep) en vooral GENEESMETHODENverbeteren....DAT is belangrijk....

https://www.straitstimes.com/singapo...-with-covid-19

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Singapore lijkt een van de eerste naties te zijn die openbaar toegeeft een pad uit te tekenen om met covids "samen te leven", zoals met de griep.

Dat betekent dat monitoring en zo wel veel zal blijven gebruikt worden maar lockdowns en allerlei beperken uit het arsenaal van de maatregelen moeten verdwijnen.



Een hoge vaccinatiegraad houden bij de juiste doelgroepen (zoals bij griep) en vooral GENEESMETHODENverbeteren....DAT is belangrijk....

https://www.straitstimes.com/singapo...-with-covid-19

Na anderhalf jaar het kieken te hebben uitgehangen, beseft men dat men "den oorlog" verloren heeft, en dat men gewoon veel schade heeft veroorzaakt voor weinig of geen winst, en gaat men de capitulatie tekenen met de natuur.

Dat wist ik hier al van in 't begin, dat het virus oftewel reeds verdwenen zou zijn door groepsimmuniteit (in de veronderstelling dat het niet kon muteren), oftewel dat dit een straatje zonder einde was.

Maar blijkbaar wisten experten het beter, tot ze moeten vaststellen dat het een grote slag voor niks is geweest, maar met gigantisch veel brokken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Toevallig net een vers van de pers artikel dat ons gelijk geeft met wat we net zeiden. En wat we eigenlijk ook vorige zomer al zeiden.

En eigenlijk is dit dan ook wat ze vorig jaar dus gans fout gedaan hebben en dezelfde fout zullen ze nu nog een keer maken. Maar ik denk dat sommige er voordeel bij hebben dat dit blijft duren.


Delaying Freedom Day could lead to MORE Covid deaths in winter: Chris Whitty says it's better to get big bang of cases out of the way in summer when hospitals are less busy after SAGE modelling showed July was the 'sweet spot' for unlocking


https://www.dailymail.co.uk/news/art...itty-says.html

Onze experts daarentegen brainstormen ver hoe en wanneer ze nog kunnen verstrengen. Er komt wel een opening omdat die eikels eindelijk door hebben dat het virus uitroeien (= 0 patienten) onmogelijk is. Ze stellen zich eindelijk de vraag waar de grens moet liggen voor maatregelen, of die nu nut hebben of niet.

Nadeel is wel dat ze dit dan ook kunnen inzetten voor de griep wanneer die harder dan normaal toeslaat, zoals we verwachten volgend najaar. Het wordt dus een permanent zwaard die boven ons hoofd zal hangen.

--
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210706_96422683

De corona-experten zijn volop aan het brainstormen over een nieuw plan om te verstrengen wanneer de situatie terug uit de hand zou lopen. Dat zegt Steven Van Gucht. Volgens de viroloog moet de politiek wel nog één belangrijke knoop doorhakken: hoeveel zieken willen we als maatschappij aanvaarden.

Volgens Van Gucht moet de politiek nog zeker één belangrijke knoop doorhakken. “Hoeveel zieken willen we aanvaarden? Vanuit medisch-wetenschappelijk oogpunt zou ik zeggen: geen enkele. Maar het maatschappelijk perspectief zegt iets anders.” De wetenschappers hebben dus nood aan een concrete doelstelling: moeten we streven naar zero-covid, zoals bijvoorbeeld Australië doet, of moeten we ervoor zorgen dat onze ziekenhuizen niet meer kunnen overstromen? Aan het Overlegcomité van volgende week vrijdag om de lijnen uit te zetten.

[Dadeemelee]

Dankzij de grootschalige vaccinaties zal ‘samenleven’ zonder veel doden en zwaarzieken mogelijk zijn.
Simpel toch.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dankzij de grootschalige vaccinaties zal ‘samenleven’ zonder veel doden en zwaarzieken mogelijk zijn.
Simpel toch.

Hangt ervan af, als die regeling er komt dan gaan we voor elk zwaar seizoen van gelijk welke ziekte in lockdown.

2018 Ziekenhuizen puilen uit van de grieppatiënten
https://www.ad.nl/binnenland/ziekenh...nten~ab5eb9e0/

Ziekenhuizen in heel Nederland moeten dagelijks passen en meten om mensen met ernstige complicaties van de griep op te kunnen nemen. De ziekenhuizen verzorgen een paar duizend mensen met ernstige griep op hun verpleegafdelingen.

In het Gelre Ziekenhuis, met vestigingen in Apeldoorn en Zutphen, is eveneens geen bed meer vrij. Mensen die gepland stonden voor een niet-spoedeisende operatie zijn afgebeld.

Het zijn met name alleenwonende (hoog)bejaarden die in het ziekenhuis belanden, zegt Wouter van der Horst van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen. ,,Mensen worden ziek door het virus, dan komt er een bacteriële infectie overheen en komen er ademhalingsmoeilijkheden of een longontsteking. Mensen die dan in het ziekenhuis komen zijn heel verzwakt of moeten zelfs beademd worden op de intensive care. Daar blijven ze maar kort, maar het duurt natuurlijk even voor ze naar huis kunnen.''

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dankzij de grootschalige vaccinaties zal ‘samenleven’ zonder veel doden en zwaarzieken mogelijk zijn.
Simpel toch.

Dank zij het vaccineren van mensen met groot risico zal dat mogelijk zijn, als de vaccins snel genoeg kunnen bijbenen, en als we dus geen gigantische hoeveelheden vaccins nodig hebben.

Het punt is dat samenleven altijd belangrijker is geweest dan het hebben van wat doden en zwaar zieken. De virologen hebben gelijk dat de maatschappij dat moet bepalen, waar die grens ligt. Dat is raar, want vorig jaar hadden ze dat blijkbaar niet door, dan was elke dode er een te veel.

Die vraag is eigenlijk vrij eenvoudig te beantwoorden: wanneer zijn doden belangrijker dan samenleven ? Wanneer er zoveel doden vallen dat samenleven in elk geval zwaar verstoord wordt.

Wanneer is dat ? Wanneer 5% van de actieve bevolking dood gaat, bijvoorbeeld. Dat kan een spilpunt worden om beginnen maatregelen te nemen. Een dodelijkheid van meer dan 5% van de actieve bevolking.

Een ander kriterium kan zijn: wanneer de ziekte een orde van grootte meer doden veroorzaakt dan we jaarlijks gewoon zijn. We zijn jaarlijks gewoon om 110 000 doden te hebben, dus als we in de buurt van 1 miljoen doden komen.

Dat lijken mij twee billijke grenzen waarboven maatregelen mogelijk worden:

- 5% van de actieve bevolking dood

- 1 miljoen doden verwacht.

Daaronder is samenleven belangrijker dan doden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dankzij de grootschalige vaccinaties zal ‘samenleven’ zonder veel doden en zwaarzieken mogelijk zijn.
Simpel toch.

Het zou inderdaad simpel zijn moest je geen complete onzin aan het uitkramen zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je begrijpt dat dit juist is wat totaal mankeerde in gans dit gemaatregel, he.

Ja tot nu to is er nog niet deftig geavalueerd,

Wat werkte er ?
Wat werkte er niet ?

Waar zitten de broeihaarden ?
Hoe verspreiden ze zich ?
Hoe werkt het verspreidingsmechanisme nu echt ?

Vragen, maar na 1,5 jaar nog altijd geen antwoord, je zou toch verwachten dat er al een statisticus met al die bigdata die ze hebben al het een en ander zou moeten kunnen vertellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja tot nu to is er nog niet deftig geavalueerd,

Wat werkte er ?
Wat werkte er niet ?

Waar zitten de broeihaarden ?
Hoe verspreiden ze zich ?
Hoe werkt het verspreidingsmechanisme nu echt ?

Vragen, maar na 1,5 jaar nog altijd geen antwoord, je zou toch verwachten dat er al een statisticus met al die bigdata die ze hebben al het een en ander zou moeten kunnen vertellen.

Het gaat hem zelfs niet eens over de evaluatie achteraf, maar over het aankondigen van doelstellingen als men maatregelen voorstelt, zeker als het dwingende maatregelen zijn:

1) het aangeven wat men daarmee wil bereiken, en wetenschappelijke aanwijzingen dat men het op die manier wel zal bereiken

2) het aangeven hoeveel kosten en schade men met die maatregelen zal veroorzaken, en aangeven dat dat minder is dan het resultaat dat men in 1) zal bereiken

3) het voorstellen van een evaluatie achteraf, om na te gaan of de geprojecteerde kosten, en het geprojecteerde resultaat, wel gehaald werden.

Dat is iets dat men ALTIJD doet als men een stevig project wil doorvoeren. Maar voor de grootste inbreuken op de burgervrijheden sinds de geschiedenis, moest dat plots niet meer !

Men had bijvoorbeeld kunnen zeggen:

1) we voeren een lockdown in van 2 maanden, en nadien nog maskerdracht van 6 maanden, want daarmee gaan we 150 000 levens DEFINITIEF redden, het virus zal nadien onder controle zijn. Hier zijn de wetenschappelijke publicaties waarop we ons steunen om deze gedetailleerde uitwerking van deze epidemische evolutie mee te voorspellen en wetenschappelijk onze beweringen te staven dat we dit resultaat zullen bereiken.

2) deze aanpak gaat aan de maatschappij 1 miljoen levensjaren kosten, maar we gaan 1.5 miljoen levensjaren winnen. Deze aanpak gaat ons 30 miljard kosten, maar dat is per gewonnen levensjaar binnen de geraamde normale inspanning.

3) we gaan deze en zus meetmethoden toepassen en we gaan binnen een jaar nagaan of onze doelstellingen wel degelijk gehaald werden, zoniet zijn wij daar legaal verantwoordelijk voor en aanvaarden wij de lantaarnpaal. Als het wel lukt willen we een standbeeld, en we zijn vrij zeker van ons stuk, begin dus maar met het standbeeld te maken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dankzij de grootschalige vaccinaties zal ‘samenleven’ zonder veel doden en zwaarzieken mogelijk zijn.
Simpel toch.

Dat kan deze zomer al door alles open te smijten en jongeren te besmetten, 40+ heeft intussen een spuit gekregen. In de UK hebben ze dat begrepen, hier lassen ze reizen en kampen af vanwege een snotneus, letterlijk. Na de zomer gaan ze dan opnieuw scholen sluiten omdat er ene positief test.

Wanneer komt dat 'samenleven'?

[HOUZEE !]

Van Gucht waarschuwt gisteren op Terzake voor nog een moeilijke zomer én een moeilijk najaar. Nadien zou het beter kunnen gaan. Maatregelen zoals mondmaskers moeten volgens hem gewoon blijven.