Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als daar de normale nadelen tegenover staan, zoals geen inkomen meer hebben, dan is daar geen enkel probleem mee. Wat niet gaat is dat mensen zich opsluiten, maar daarvoor de kosten op hun medemensen laten vallen.

Kijk, op mammoet jacht gaan was ook gevaarlijk, en het was veiliger van in uw grot blijven te zitten. Maar dan had je geen eten he. Hier is dat hetzelfde. Zolang het vrijblijvend is, is het gemakkelijk om voor "veiligheid" te opteren, en de anderen voor de kosten. Als je die kosten zelf moet dragen, dan koop je veiligheid aan de juiste marktprijs.

En nee, het is gewoon helemaal niet waar dat mensen en masse thuis zouden gebleven zijn. Dat is de smoes van in het begin geweest om te zeggen dat het beter was om ze thuis op te sluiten, eerder dan dat ze zichzelf opsluiten, wat uiteraard een idioot concept is.

Veel mensen hebben schrik gehad om Covid op te lopen, ook dertigers. Nu al deden HelloFresh en Collect&Go gouden zaken omdat velen niet meer naar de winkel wilden gaan. Waren er geen maatregelen geweest, de angspsychose zou zich nog erger gemanifesteerd hebben.

Dat is dan ook idioot. Maar nog eens, zolang er plaats is in het ziekenhuis, waarom niet. Het gaat hem erover wanneer er geen plaats meer is.

Ziekenhuizen hebben veel plaats vanwege de gezondheidszorg. Neem deze weg en er zou sowieso geen plaats zijn.

Hazo ? Ik vind dat de maatschappij irrevesiebel kapot is, de vrijheden die we dachten te hebben komen nooit meer terug.

Mss dachtt je vrijheden te hebben die je eigenlijk niet hebt en kom je nu tot dit besef. Dit is pijnlijk inderdaad maar dit is te wijten aan jouw idee van vrijheid.

Wij zijn nu de facto in een Chinees sociaal pasjes systeem gekomen, waarbij men zich alles kan permitteren. De harde barrieres die er zogezegd bestonden tussen overheid en burger, de burgervrijheden, die zijn er voorgoed aan. Dat was de hoeksteen van onze maatschappij he. Die is eraan, en dus onze maatschappij ook. Er is nu een nieuwe maatschappij aan het ontstaan, naar Chinees fascistisch model. Men komt nu bij U binnen, men gaat nu uw biologische toestand na, men laat Uw verplaatsingen en uw contacten met andere mensen nu onder strikt toezicht al dan niet toelaten. Dat was ondenkbaar in onze vroegere, nu kapotte, maatschappij. En dat komt niet meer terug.

Het onderwijs is zo goed als helemaal kapot. De geneeskunde is zo goed als stukgemaakt omdat daar elke kritische stem nu totaal onderdrukt wordt, wat natuurlijk een communistisch blunder effect zal hebben, dat we nog niet aanschouwen, omdat we voorlopig nog een stukje steunen op vroegere, op wetenschap gebaseerde, geneeskunde, en niet op politieke programma punten gebaseerd lysenkoisme.

De rechtstaat is eraan. Er is nu een totale versmelting tussen uivoerende, wetgevende en rechterlijke macht. Dat was al aan het afbrokkelen, maar nu is het totaal. Gelijk welke minister kan nu gelijk welk ding decreteren, in tegenspraak met wet en grondwet, dat doet er allemaal niet meer toe.

Dat is niet enkel in Belgie zo. In de meeste Westerse regimes is de democratie en de rechtstaat ineengestort. Maar zoals bij het installeren van de meeste autoritaire regimes, merkt de ingedommelde burger dat niet direct.

Nee, onze vroegere maatschappij is vakkundig afgemaakt en ingestort. We leven nu in een nieuw regime. Je hebt het misschien nog niet door, misschien ben je zelfs zulke regimes in de grond genegen. Maar de oude maatschappij is wel degelijk totaal ingestort.

Kan tellen als overdrijving. Ik zou één voor één uw argumenten kunnen weerleggen maar het zijn parels voor de zwijnen. Dit gezegd zijnde zijn er inderdaad enkele bedenkelijk maatregelen uitgevaardigd en het is aan de kiezer om daar bij de volgende verkiezingen een oordeel over te vellen.

Echter om uw vergelijking met China te maken, ik denk niet dat dit forum daar zou bestaan en als het al zou bestaan, ik zou me weerhouden van er op te debatteren.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel maatregelen gingen nog niet ver genoeg, of worden te vlug afgebouwd, dank zij de 20 procent onnozelaars die het verbrodden voor de 80 procent normalen.
Voorbeeld krant vandaag:
titel: Optreden in Leuven stilgelegd wanneer concertgangers podium beklimmen
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210731_92846472





.

hmm.

Niet noodzakelijke verplaatsingen verbieden, zeker zoals in Frankrijk --> er ver over.
Avondklok vanaf 6 uur --> er ver over.
Mondmasker over gans het grondgebied van de gemeente --> er ver over.

Je hebt natuurlijk wel een punt, indien iedereen zijn gezond verstand zou gebruikt hebben waren er helemaal geen maatregelen nodig, maar is dit niet zo met alles?

Het punt is wel dat sommige politic zich wel degelijk opgesteld hebben als demagogen, ik denk bijvoorbeeld aan Pieter De Crem en de discussie over het feit indien 50 km ver van huis fietsen nu toegelaten was of niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

hmm.

Niet noodzakelijke verplaatsingen verbieden, zeker zoals in Frankrijk --> er ver over.
...

Ok, dat was er over.
Maar toch, de definitie van noodzakelijke verplaatsing was wel redelijk breed bij ons.
Het eerste schokeffect, dat mensen zelfs niet naar hun tweede verblijf aan de kust mochten, was overbodig.
Alhoewel ... als men nu recent zag hoe Nederlandse rijkeluiskindjes te keer gingen in Knokke ...

In Spanje was het een bepaalde periode verplicht om te winkelen (in de enige winkels die open waren: voeding dus) in de dichtsbijzijnde winkel. Dus niks geen grotere winkel genre Aldi, ook niet voor minder bedeelde mensen ... Bij ons mocht je om die reden wel jouw winkel van voorkeur bezoeken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

hmm.
...
Avondklok vanaf 6 uur --> er ver over.
...

6 uur is erg vroeg.
Maar wanneer beginnen "ze" te brallen en te vieren? Vanaf ze beginnen te zuipen in de avonduren ...

Die 6 u in Frankrijk was duidelijk: na je werk, naar huis.
Dat is hard.
Tot grote frustratie van sommige medeforummers is .... deze maatregel intussen afgeschaft. Vooral spijtig voor die medeforummers die kraaien en kreten dat geen enkele maatregel ooit teruggedraaid zal worden ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

...
Kan tellen als overdrijving. Ik zou één voor één uw argumenten kunnen weerleggen maar het zijn parels voor de zwijnen. Dit gezegd zijnde zijn er inderdaad enkele bedenkelijk maatregelen uitgevaardigd en het is aan de kiezer om daar bij de volgende verkiezingen een oordeel over te vellen.

Echter om uw vergelijking met China te maken, ik denk niet dat dit forum daar zou bestaan en als het al zou bestaan, ik zou me weerhouden van er op te debatteren.

2 !!

[Hoofdstraat]

Nog een grappige, en de krant publiceert dat zonder zich vragen te stellen. Die zit waarschijnlijk angstig te wachten op z'n booster shot.

https://www.ad.nl/binnenland/aaldert...beld~a8511d05/

Het stond er in goudgele letters, vlak boven de overlijdensberichten, in de zaterdageditie van deze krant. ‘Op woensdag 4 augustus hoopt Aaldert van der Veen 80 jaar te worden. Alle reden voor een feestelijk moment. Maar onder de huidige omstandigheden is het onmogelijk een ontmoeting te organiseren die alle risico’s van besmetting voorkomt. Daarom vraag ik mensen die me willen feliciteren dit enkel telefonisch of schriftelijk te doen. Een beter gelukwensmoment stellen we tot nader order uit.’

De opmerkelijke advertentie is een initiatief van de jarige zelf. „Mijn gezondheid is niet zo best”, vertelt de Deldenaar aan de telefoon. „Alles wat in de foldertjes staat over diabetes 2, dat heb ik.” Onnodige risico’s voorkomt hij liever. In november heeft hij corona gehad. „Ik ben altijd heel voorzichtig geweest maar ik moest een keer een boodschap doen in een elektriciteitswinkel. Mondkapje voor, afstand bewaard; maar het was er zo druk. Drie dagen later had ik het. En daar heb ik van geleerd.”

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog een grappige, en de krant publiceert dat zonder zich vragen te stellen. Die zit waarschijnlijk angstig te wachten op z'n booster shot.

https://www.ad.nl/binnenland/aaldert...beld~a8511d05/

Het stond er in goudgele letters, vlak boven de overlijdensberichten, in de zaterdageditie van deze krant. ‘Op woensdag 4 augustus hoopt Aaldert van der Veen 80 jaar te worden. Alle reden voor een feestelijk moment. Maar onder de huidige omstandigheden is het onmogelijk een ontmoeting te organiseren die alle risico’s van besmetting voorkomt. Daarom vraag ik mensen die me willen feliciteren dit enkel telefonisch of schriftelijk te doen. Een beter gelukwensmoment stellen we tot nader order uit.’

De opmerkelijke advertentie is een initiatief van de jarige zelf. „Mijn gezondheid is niet zo best”, vertelt de Deldenaar aan de telefoon. „Alles wat in de foldertjes staat over diabetes 2, dat heb ik.” Onnodige risico’s voorkomt hij liever. In november heeft hij corona gehad. „Ik ben altijd heel voorzichtig geweest maar ik moest een keer een boodschap doen in een elektriciteitswinkel. Mondkapje voor, afstand bewaard; maar het was er zo druk. Drie dagen later had ik het. En daar heb ik van geleerd.”

.

U vindt dat grappig?

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U vindt dat grappig?

Ja natuurlijk, om je dood te lachen

[Vrijheideerst]

https://twitter.com/AmUetliberg/stat...67658572664835

Covidfascisme in de praktijk.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U vindt dat grappig?

Als ik het moet uitleggen heeft het geen zin, sorry hoor.

[Hoofdstraat]

Wil HLN ons een subtiele hint geven? Dat zijn jaarlijks 16.000 doden en vele ziekenhuisbedden, dit is niveau Corona maar dan elk jaar.

Iedere dag sterven 40-50 mensen aan de gevolgen van roken.
https://www.hln.be/mijn-gids/br-iede...t-br~ab6b1557/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Veel mensen hebben schrik gehad om Covid op te lopen, ook dertigers.

Kijk, wie irrationele schrik heeft, en daarvoor dingen wil doen, moet dat zelf maar bekostigen he. Nu moet je je natuurlijk afvragen waarom 30-ers schrik hadden van covid. Maar dat speelt geen rol. Als je schrik hebt, en daardoor gaat sterven van honger, is daar niks mis mee.

Mss dachtt je vrijheden te hebben die je eigenlijk niet hebt en kom je nu tot dit besef. Dit is pijnlijk inderdaad maar dit is te wijten aan jouw idee van vrijheid.

Inderdaad. Dan moeten we die mensen die die vrijheden niet toelieten, eigenlijk zo snel mogelijk allemaal afmaken he. Want uiteindelijk is de enige reden om te leven, van uw vrijheid genieten. Als blijkt dat wij eigenlijk in een dictatuur leefden zonder het te beseffen, dan moeten we wakker worden en die dictators opknopen evenals hun volgelingen.

Het is een beetje als wakker worden en beseffen dat je eigenlijk in nazi Duitsland al die ganse tijd geleefd hebt. Maar we wisten het niet he, net als de Duitsers destijds.

Kan tellen als overdrijving. Ik zou één voor één uw argumenten kunnen weerleggen maar het zijn parels voor de zwijnen.

Is dat een pretentieuze manier om te zeggen "ik heb geen argument" ?

Wanneer een door de staat toegekend pasje U toelating moet geven voor dingen die men al gedurende duizenden jaren normaal kon doen, en dat pasje dus willekeurig kan aangepast worden voor gelijk welk element (nu is het vaccinatie, morgen zal het misschien "CO2 verbruik" zijn) dan zitten we wel degelijk in een dystopisch 1984 systeem he. Want eens dat systeem er is, en "aanvaard" is, gaat men uiteraard geen enkel probleem hebben om dat uit te breiden naar andere "maatschappelijke noden".

Het is nu al duidelijk dat dat pasje geen enkel sanitair nut heeft, om twee redenen: besmettingen zijn het probleem niet, en trouwens onstopbaar. En vaccinatie houdt besmettingen niet of hoe langer hoe minder tegen. Dit is dus puur een soort van "brave burger die naar de lubies luistert van de dictators" systeem, en zoals je hierboven zelf schreef, je hebt misschien zelf ook niet door welke "vrijheden" je eigenlijk nooit gehad hebt, enkel een tijdelijke toelating om braaf elke zottigheid te doen die men U opdraagt, zonder objectief zinvol effect waar je zelf achter staat.

Dit gezegd zijnde zijn er inderdaad enkele bedenkelijk maatregelen uitgevaardigd en het is aan de kiezer om daar bij de volgende verkiezingen een oordeel over te vellen.

Hoe kan de kiezer dat doen vermits dat door geen enkele politieke partij expliciet werd bevochten ?

Op welke partij moet ik stemmen als ik "laat maar waaien" wilde en allen die daartegen ingegaan zijn wil afstraffen ?

Echter om uw vergelijking met China te maken, ik denk niet dat dit forum daar zou bestaan en als het al zou bestaan, ik zou me weerhouden van er op te debatteren.

Deze discussies kunnen wij al niet meer hebben op grotere sociale netwerken zoals Facebook en zo he. Het is enkel omdat dit forum te klein is, en niet in de aandacht valt, dat het kan bestaan. Maar uiteindelijk heeft dat geen belang. In het westen, in tegenstelling tot China, mag je op kleine hoekjes je mening verkondigen. Dan word je belachelijk gemaakt, in plaats van gestraft, en binnenkort gaat uw pasje U dan nergens meer binnenlaten. Maar je mag wel nog altijd uw ding schrijven. Alleen geeft uw pasje dan geen toegang meer tot de lokale kruidenier. We zijn daar nog niet, dat is pas voor volgend jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U vindt dat grappig?

Nee het is zielig. Het is weer een brave mens die de laatste jaren van zijn leven gaat verknoeien omwille van de angstpropaganda terwijl hij in de grond totaal niks te vrezen heeft.

[stab]

Zelfs bij een maximale vaccinatiegraad, lijkt het er niet op dat het 'gemaatregel' zal stoppen :
https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1762273.html

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zelfs bij een maximale vaccinatiegraad, lijkt het er niet op dat het 'gemaatregel' zal stoppen :
https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1762273.html

De zoveelste covidgekken die een kritiekloos platform krijgen, ook in Knackworst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zelfs bij een maximale vaccinatiegraad, lijkt het er niet op dat het 'gemaatregel' zal stoppen :
https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1762273.html

Een team van Europese onderzoekers roept op om de huidige coronamaatregelen, zoals 1,5 meter afstand houden en het dragen van mondmaskers, te behouden totdat iedereen volledig is gevaccineerd. De wetenschappers waarschuwen dat juist bij een hogere vaccinatiegraad de kans toeneemt dat zich een mutatie van het coronavirus ontwikkelt die resistent is tegen die vaccins.

Je weet het eerst op politics.be he

Ik vind dat onvoorstelbaar dat "forumvirologen" zoals ik de "echte virologen" blijkbaar altijd 6 maanden of meer voor zijh. Zijn die echt zo dom, die echte virologen dat wat geinformeerde amateurs het vakgebied beter kennen dan gerennomeerde professoren ?

[Erw]

Merk stab's gelinkte artikel.
Hoe overheden al beginnen VOORBIJ die 100% vaccinatiegraad hun dwingelandij te handhaven.

Elke verdere dag stapelt verder bewijs zich op dat de overheden niet uit waren om een epidemie minder erg te maken, maar wel om in kort tijdsbestek een groot gat te schieten in het "vrije" van "vrije samenleving".
En NOG zijn er hier mensen die dat blijven pogen ontkennen alsof ze in een kramp zijn geschoten waar ze niet meer uitraken.
Dat is niet ernstig meer.
Enkel collaborerenden doen dat.
Zijnde mensen die samenheulen met de overheden omdat ze hun motief delen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De zoveelste covidgekken die een kritiekloos platform krijgen, ook in Knackworst.

Er staat natuurlijk een zotte hypothese in dat artikel, namelijk dat men aan groepsimmuniteit zal geraken met vaccins die maar voor 39% de transmissie tegengaan

Ergens doet dat een beetje denken aan Geert Vanden Bossche zijn uiteenzetting, je weet wel, die vaccinoloog die zogezegd een kwakzalver is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee het is zielig. Het is weer een brave mens die de laatste jaren van zijn leven gaat verknoeien omwille van de angstpropaganda terwijl hij in de grond totaal niks te vrezen heeft.

Ja, zielig is misschien wel beter verwoord, wraakroepend zelfs. Het is schandalig wat ze die mensen aandoen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je weet het eerst op politics.be he

Ik vind dat onvoorstelbaar dat "forumvirologen" zoals ik de "echte virologen" blijkbaar altijd 6 maanden of meer voor zijh. Zijn die echt zo dom, die echte virologen dat wat geinformeerde amateurs het vakgebied beter kennen dan gerennomeerde professoren ?

Dat is inderdaad onbegrijpelijk. Ik ben veel te nuchter om te geloven in complottheorien en ik steek de schijnbare incompetentie op een combinatie van
- Initiele overmoed dat ze het allemaal goed weten en het wel eens eventjes zullen oplossen (combinatie van tunnelvisie en wishful thinking)
- En ongepaste trots wat het onmogelijk maakt om koerswijzigingen te doen en een fout beleid toe te geven en corrigeren.

Hoe dan ook, het is schandalig dat deze farce niet meer op de korrel wordt genomen in onze maatschappij (politiek/media). Als wetenschappers geen kritiek krijgen dan bloedt wetenschap dood en wordt het religie. We zijn die richting op aan het gaan.