Bart De Wever voor hereniging met Nederland : op naar Dietsland ?

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mja, ik had wel wat meer ambitie verwacht. Annexatie van Frans-Vlaanderen ofzo. En waarom niet ineens een aansluiting bij Duitsland? Of het Nederlands dan kan behouden blijven, is wel twijfelachtig.

De kolonisator breekt het angstzweet uit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Oei, blijkbaar heb ik u op uw verfranste teentjes getrapt.
Maar ik heb het echt niet verzonnen, m'n beste, dit is hoe het in de geschiedenisboeken staat.

Meer nog, toen de Spanjaarden hun expeditiekorps o.l.v. Alva plus hun Einsatzgruppen van de Inquisitie op de Nederlanden afstuurden om het protestantisme uit te roeien was het vooral de Zuidelijke Nederlanden die ze aanpakten, omdat het Calvinisme hier een zeer grote aanhang kende.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

gezien de economie in Vlaanderen redelijk goed draait, zal Vlaanderen niét het zwakke broertje worden van Nederland.

We zullen dan misschien het "kleine" broertje worden ...?
De Nederlanders "vinden" nu al dat de Belgen dom zijn dus wat hebben we daar te zoeken?
Met alle respect maar persoonlijk zie ik nu ook nog geen Nederlandse vlag aan m'n huis wapperen hoor, dat zou er net over zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Meer nog, toen de Spanjaarden hun expeditiekorps o.l.v. Alva plus hun Einsatzgruppen van de Inquisitie op de Nederlanden afstuurden om het protestantisme uit te roeien was het vooral de Zuidelijke Nederlanden die ze aanpakten, omdat het Calvinisme hier een zeer grote aanhang kende.

U bent een onverdroten aanhanger van de leyenda negra. Dat verwondert mij natuurlijk niet van een rabiate grootnederlander. Edoch, de vraag is of deze legende de historische waarheid weergeeft. Wellicht eerder een calvinistische anti-Spaanse propaganda, mede ook verspreid door de Oranjes uit die tijd en enthousiast verder gezet door de latere Hollandse Republiek. Filips stuurde Alva omdat het janhagel van calvinisten hier alles kort en klein sloeg. Over de Gentse calvinistische republiek zullen we het maar niet meer hebben.

De term 'Zwarte legende' wordt voornamelijk gebruikt door historici die menen dat de geschiedenis van Spanje negatiever wordt weergegeven dan ze daadwerkelijk is geweest. De term werd voor het eerst gebruikt door Julián Juderas in zijn boek uit 1913, De zwarte legende en de historische waarheid, waarin hij andere geschiedschrijvers beschuldigde van antihispanisme. Ook de Groningse hispanoloog Gerardus Johannes Geers keerde zich tegen de te eenzijdige weergave van de Spaanse geschiedenis, vooral dan die van de figuur van Filips II.

En zo ziet men maar.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

We zullen dan misschien het "kleine" broertje worden ...?
De Nederlanders "vinden" nu al dat de Belgen dom zijn dus wat hebben we daar te zoeken?
Met alle respect maar persoonlijk zie ik nu ook nog geen Nederlandse vlag aan m'n huis wapperen hoor, dat zou er net over zijn.

Naar mijn mening werkt het je die dingen aantrekken en vaak ook je dingen inbeelden dat vooral in de hand. Beetje zoals een Nederlander die overal Hollanderhaat ziet daar vaak mee te maken zal hebben. Zo heb je ook mensen van buiten Antwerpen die hun frustratie over de dikkenekken een levenswijze maken, wat ze zichzelf eigenlijk aandoen.

Ik had in Antwerpen vaak genoeg West-Vlaamse of Limburgse leraren die er geen last van hadden, bijvoorbeeld. Die hadden de juiste ingesteldheid.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent een onverdroten aanhanger van de leyenda negra. Dat verwondert mij natuurlijk niet van een rabiate grootnederlander. Edoch, de vraag is of deze legende de historische waarheid weergeeft. Wellicht eerder een calvinistische anti-Spaanse propaganda verspreid door de Oranjes uit die tijd en enthousiast verder gezet door de latere Hollandse Republiek.

De term 'Zwarte legende' wordt voornamelijk gebruikt door historici die menen dat de geschiedenis van Spanje negatiever wordt weergegeven dan ze daadwerkelijk is geweest. De term werd voor het eerst gebruikt door Julián Juderas in zijn boek uit 1913 De zwarte legende en de historische waarheid, waarin hij andere geschiedschrijvers beschuldigde van antihispanisme. Ook de Groningse hispanoloog Gerardus Johannes Geers keerde zich tegen de te eenzijdige weergave van de Spaanse geschiedenis, vooral dan die van de figuur van Filips II.

En zo ziet men maar...

Soms verwondert het u dat de geschiedenis door de overwinnaars (her)(ge)schreven wordt, op andere momenten (wanneer het u uitkomt natuurlijk) ontkent u dat ten stelligste. Tja.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

We zullen dan misschien het "kleine" broertje worden ...?
De Nederlanders "vinden" nu al dat de Belgen dom zijn dus wat hebben we daar te zoeken?
Met alle respect maar persoonlijk zie ik nu ook nog geen Nederlandse vlag aan m'n huis wapperen hoor, dat zou er net over zijn.

Waarom kleine broertje? Nederland is een divers en tolerant land waar katholieken en protestanten al eeuwen in vrede samenleven. Er is een enorme diversiteit: Limburgers, Brabanders, Hollanders, Friezen, Zeeuwen, Tukkers, Gelderlanders, etc... We hebben tal van dialecten en zelfs een minderheidstaal (Fries). Ik zou niet één reden kunnen verzinnen waarom Vlaanderen niet volwaardig deel zou kunnen uitmaken van een verenigd Nederland. Zelfs Brussel zou er deel van kunnen uitmaken.... het Frans wordt dan gewoon de tweede minderheidstaal.

[Weyland]

Marcel van Roosmalens collumns zouden vooral interessant zijn in een dergelijk scenario.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Soms verwondert het u dat de geschiedenis door de overwinnaars (her)(ge)schreven wordt, op andere momenten (wanneer het u uitkomt natuurlijk) ontkent u dat ten stelligste. Tja.

Helemaal niet. Ik daag u uit uw post aan te tonen. En indien u dit niet kunt, dan vertelt u (weer eens) zo maar wat.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Ik daag u uit uw post aan te tonen. En indien u dit niet kunt, dan vertelt u (weer eens) zo maar wat.

Al uw posten ivm WO II bijvoorbeeld zijn gekleurd omdat ze uitgaan van de geschiedenis en van geschriften die door de overwinnaars geschreven zijn. Wat trouwens al heel de geschiedenis is voorgekomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Al uw posten ivm WO II bijvoorbeeld zijn gekleurd omdat ze uitgaan van de geschiedenis en van geschriften die door de overwinnaars geschreven zijn. Wat trouwens al heel de geschiedenis is voorgekomen.

Ook hier dwaalt u. Zulke uitspraak en/of vaststelling is zeker vroeger waar geweest voor een stuk, maar is nu meer een nietszeggend cliché geworden dan wat anders. Vooral gebezigd door mensen die papagaaien. En waarom? Omdat tegenwoordig er geschiedenisboeken zijn verschenen over WO II (en ook over de collaboratie) die vrij neutraal de dingen beschrijven. Dat komt ook omdat na zoveel tijd na de oorlog men afstand heeft kunnen nemen van het hele gebeuren. Van iemand als Arthur De Bruyne kon men dit natuurlijk niet verwachten...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook hier dwaalt u. Zulke uitspraak en/of vaststelling is zeker vroeger waar geweest voor een stuk, maar is nu meer een nietszeggend cliché geworden dan wat anders. Vooral gebezigd door mensen die papagaaien. En waarom? Omdat tegenwoordig er geschiedenisboeken zijn verschenen over WO II (en ook over de collaboratie) die vrij neutraal de dingen beschrijven. Dat komt ook omdat na zoveel tijd na de oorlog men afstand heeft kunnen nemen van het hele gebeuren. Van iemand als Arthur De Bruyne kon men dit natuurlijk niet verwachten...

Belgie heeft helemaal geen afstand genomen van WW II.

Integendeel, als het enigste haatland in de wereld dat nooit amnestie heeft afgekondigd, je zou beter stoppen met daarover fantasieën te verspreiden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Hollanders willen ons niet hoor. Zeker en vast de Vlaams Nationalisten en de extreemrechsen niet. Ze hebben al genoeg ambetanterikken van hun eigen.

Sommige “Hollanders” misschien niet, maar veel Nederlanders wel.
Wanneer ga je eens ophouden met karikaturen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

We zullen dan misschien het "kleine" broertje worden ...?
De Nederlanders "vinden" nu al dat de Belgen dom zijn dus wat hebben we daar te zoeken?
Met alle respect maar persoonlijk zie ik nu ook nog geen Nederlandse vlag aan m'n huis wapperen hoor, dat zou er net over zijn.

Och jongen toch, kleef dan op die Nederlandse vlag een Zwart Vlaams Leeuwtje. En om de Belgicisten te kloten: eentje zonder rood gelakte nageltjes.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

ma nee gij

we hoeven gene nederlander te worden hoor

gewoon onafhankelijk en dan een geweldige economische samenwerking met nederland

Dat is een logisch voorstel, maar voor iemand die droomt van een “Groot-Luik”, dat ook zijn Limburgs Herstappe omvat, komt dat eerder “ongelegen en hinderlijk”.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook hier dwaalt u. Zulke uitspraak en/of vaststelling is zeker vroeger waar geweest voor een stuk, maar is nu meer een nietszeggend cliché geworden dan wat anders. Vooral gebezigd door mensen die papagaaien. En waarom? Omdat tegenwoordig er geschiedenisboeken zijn verschenen over WO II (en ook over de collaboratie) die vrij neutraal de dingen beschrijven. Dat komt ook omdat na zoveel tijd na de oorlog men afstand heeft kunnen nemen van het hele gebeuren. Van iemand als Arthur De Bruyne kon men dit natuurlijk niet verwachten...

Er is niets zo gekleurd beschreven door geschiedschrijvers als de WO II en alles wat errond hangt. Het is zelfs not done om de hele situatie eens vanuit een ander of iemand anders zijn standpunt te bekijken. Wie wint is groot, rechtvaardig en foutloos, wie verliest is demonisch, aartsslecht en onmenselijk.
Typisch hiervoor was de documentaire Hitler's Games die nu nogmaals tijdens de Olympische Spelen in Tokio te bewonderen was. Het waren ten eerste niet Hitlers Spelen, want die worden onder de auspiciën van het Olympisch Comité georganiseerd. De toon in de documentaire - en dat was al duidelijk in de titel - was dat de Spelen van 1936 er enkel waren ter verheerlijking van het nazisme. Alsof bij alle andere Olympische Spelen het er niet om ging het gastland van zijn beste kant te laten zien. Zelfs de inzet en het vernuft van Leni Riefenstahl moest geminimaliseerd worden omdat ze voor de verliezers werkte. En zo zijn er nog duizenden elementen aan te halen waarbij nu nog steeds een gekleurd beeld wordt gegeven over die periode. Je zou denken dat men iets geleerd had na WO I ivm het demoniseren van een volk. Niet dus. 80 jaar en meer na datum geniet men ervan om die periode te demoniseren terwijl ze ook positieve zaken met zich mee heeft gebracht. Het evenwicht tussen demonisering en een reële kijk is compleet zoek. Gaat het over WO II en de dertiger jaren, dan gaat het eenzijdig over het negatieve (dat er natuurlijk wel geweest is). Het is een soort taboe dat aanwezig is om’iets positiefs over die periode ivm Duitsland te vertellen. En zelfs als men iets positiefs erover durft te zeggen dan hangt er zonder uitzondering een schaduw van het negatieve aan vast. Een mooi bewijst hiervan zijn de tussenkomsten van sommige Belgisch-nationalisten (uit Groot-Luik of andere heuvelachtige taalgrensstreken) op dit forum.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Belgie heeft helemaal geen afstand genomen van WW II.

Integendeel, als het enigste haatland in de wereld dat nooit amnestie heeft afgekondigd, je zou beter stoppen met daarover fantasieën te verspreiden.

U heeft gelijk. Het Belgisch leger is nog steeds in staat van opperste paraatheid voor het geval de vijand zou binnenvallen.

Ik ben helemaal mee Xeno.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sommige “Hollanders” misschien niet, maar veel Nederlanders wel.
Wanneer ga je eens ophouden met karikaturen?

Aha, het is dus eigenlijk de bedoeling om tweedracht onder de inwoners van Nederland te gaan zaaien.

Dank u voor de toelichting. U was duidelijk.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een logisch voorstel, maar voor iemand die droomt van een “Groot-Luik”, dat ook zijn Limburgs Herstappe omvat, komt dat eerder “ongelegen en hinderlijk”.

voila, en als die wereldhavens hier de boel doen draaien als nooit tevoren, zullen die volkeren wel terug meer interesse krijgen in elkander

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Al uw posten ivm WO II bijvoorbeeld zijn gekleurd omdat ze uitgaan van de geschiedenis en van geschriften die door de overwinnaars geschreven zijn. Wat trouwens al heel de geschiedenis is voorgekomen.

Klopt niet. HO (e.a.) heeft over dit onderwerp al talloze keren verwezen naar het beschikbare bronnenmateriaal dat uitgaat van geschiedkundigen. De linkjes naar de boeken en artikels van Huyse, Koen Aerts of Bruno De Wever zijn hier al meer dan voldoende keren aan bod gekomen.

Het is net het omgekeerde : diegenen die de mythe van de 'strenge bestraffing van de vlaamse collaborateurs die eigenlijk niks verkeerd deden' aanhangen zijn ook diegenen die NOOIT enig wetenschappelijke bron voor hun van de pot gerukte verhalen aanreiken. Nogal wiedes, aangezien die niet bestaan.

Ik heb (naïef...) gedacht dat het diepgaande interview in Doorbraak van Koen Aerts door Karl Drabbe hier mogelijks iets had kunnen verbeteren. Maar helaas, blijkbaar lezen de vendeliers zelfs DAT niet. Laat staan dat ze ooit een boek van een geschiedenisprof zullen ter hand nemen...