Wetenschappers (UK) geven eindelijk toe, volgende stap is natuurlijke immuniteit

Hoofdstraat · 22 augustus 2021, 12:05

Dr. John Campbell bespreekt de nieuwe data van Prof Eleanor Riley, immunologist, University of Edinburgh en Prof Adam Finn, government vaccine adviser.

Eindelijk erkennen ze wat de forum-virologen hier promoten
- natuurlijke immuniteit veel beter dan vaccin immuniteit, en er is een kruisimmuniteit met andere virussen
- andere verkoudheidsvirussen versterken die natuurlijke immuniteit
- kinderen worden beter besmet dan gevaccineerd vanwege betere immuniteit en laag risico
- elk jaar een booster is een domme strategie "We could be digging ourselves into a hole, for a very long time"
- boosters voor iedereen is niet ethisch en ronduit dom

Volgende stappen:
- mensen die 2 prikken hebben gekregen zichzelf laten besmetten om dan toch die betere natuurlijke immuniteit te verkrijgen (onder gedeeltelijke bescherming van vaccins)
- kinderen laten besmetten zonder vaccin (iedereen onder 30 eigenlijk)
- Om dat te bereiken moet nu direct alles open, zonder beperkingen.

https://youtu.be/20DxL8KhvgA

Prof Adam Finn, government vaccine adviser
This isn't proven, but it could be a lot cheaper and simpler to let that happen than spend the whole time immunising people
We could end up locked into a cycle of boosting without seeing if it was necessary. In children, argument had already been won, 40-50% have already been infected and most weren't ill or particularly ill

Prof Eleanor Riley, immunologist, University of Edinburgh
Using vaccines to take the edge off Covid, followed by infection, to broaden the immune response

Hoofdstraat · 22 augustus 2021, 21:56

De tekst staat ook op de BBC

"Covid: What’s the best way to top up our immunity?"
https://www.bbc.com/news/health-58270098

Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".

There is clear evidence that adults who have not had any vaccine dose will have stronger immune defences if they do get vaccinated, even if they have caught Covid before.

But there are two big questions:

do vaccinated adults need to be boosted, or is exposure to the virus enough?
do children need vaccinating at all, or does a lifetime of encountering build a good immune defence?
The idea of regularly topping up immunity throughout life is not radical in other infections, such as RSV (respiratory syncytial virus) or the four other coronaviruses that infect people and cause common cold symptoms.

Each time you're exposed, the immune system gets a little bit stronger, and this continues until old age, when the immune system starts to fail and the infections become a problem again.

"This isn't proven, but it could be a lot cheaper and simpler to let that happen than spend the whole time immunising people," said Prof Finn, who warns we could end up "locked into a cycle of boosting" without seeing if it was necessary.

However, he said the argument in children had "already been won" as "40-50% have already been infected and most weren't ill or particularly ill".

There are counter-arguments. Prof Riley points to long-Covid in children, and Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs.

But Prof Riley said there was potential in using vaccines to "take the edge off" Covid, followed by infection, to broaden the immune response.

She said: "We really need to consider, are we just frightening people rather than giving them the confidence to get on with their lives? We're close to just worrying people now."

Of course, with cases continuing to rumble on, there may not be much choice.

"I'm wondering whether it's inevitable," said Prof Klenerman, as if the virus continues to spread then "there will be this ongoing boosting effect".

Oma · 22 augustus 2021, 22:39

Wat baten kaars en bril als de uilen niet willen zien?

Bovendien moet je eerst de definitie uitleggen van natuurlijke immuniteit anders gaan ze daar weer over leuteren: natuurlijke en levenslange immuniteit bekom je enkel door de ziekte door te maken of besmet te worden met soms maar milde symptomen waardoor je afweersysteem de ziekteverwekker overwint en die immuniteit bereikt wordt.
En dat kan een vaccin NOOIT.

Walvader · 23 augustus 2021, 06:54

"Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs"

Is dat zo dat dit virus ook andere organen aanvalt of is het door de behandelingen in het ziekenhuis dat dit gebeurt ?

Hoofdstraat · 23 augustus 2021, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Wat baten kaars en bril als de uilen niet willen zien?

Bovendien moet je eerst de definitie uitleggen van natuurlijke immuniteit anders gaan ze daar weer over leuteren: natuurlijke en levenslange immuniteit bekom je enkel door de ziekte door te maken of besmet te worden met soms maar milde symptomen waardoor je afweersysteem de ziekteverwekker overwint en die immuniteit bereikt wordt.
En dat kan een vaccin NOOIT.

Er bestaan vaccins die levenslang beschermen zoals tegen Polio maar dan selecteren ze een ongevaarlijke variant en verstuiven ze de kinderen een leven virus in de neusgaten. Dat werkt langdurig maar is dus als vaccin iets totaal anders.

Hoofdstraat · 23 augustus 2021, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

"Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs"

Is dat zo dat dit virus ook andere organen aanvalt of is het door de behandelingen in het ziekenhuis dat dit gebeurt ?

Dat virus doet dat helemaal niet voor zover ik weet, wat er wel gebeurt is dat er door zuurstoftekort organen beginnen af te sterven. In extremis zetten ze je dan aan de beademing maar dat maakt sowieso je longen kapot en al je spieren.

--
As fluid collects in your lungs, they carry less oxygen to your blood. That means your blood may not supply your organs with enough oxygen to survive. This can cause your kidneys, lungs, and liver to shut down and stop working.

https://www.webmd.com/lung/coronavir...affects-body#1

Hoofdstraat · 23 augustus 2021, 07:12

Als het primair een zuurstoftekort is in je bloed, waarom gebruiken ze dan geen bloed-doping producten?

Using Epo against Covid-19
https://www.mpg.de/15125629/covid-19-epo
https://sportmagazine.knack.be/sport...l-1617411.html

Previous studies suggested that erythropoietin (EPO) may protect against severe COVID-19-induced injuries, ultimately preventing mortality.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8169280/

What is Blood Doping?
https://www.livescience.com/32388-wh...od-doping.html

Blood doping refers to a handful of techniques used to increase an individual's oxygen-carrying red blood cells, and in turn, improve athletic performance. The most commonly used types of blood doping include injections of erythropoietin (EPO), injections with synthetic chemicals that can carry oxygen, and blood transfusions, all of which are prohibited under the World Anti-Doping Agency's (WADA) List of Prohibited Substances and Methods.

EPO is produced naturally by the body. The hormone gets released by the kidneys and causes the body's bone marrow to pump out red blood cells. Red blood cells shuttle oxygen through a person's blood, so any boost in their numbers can improve the amount of oxygen the blood can carry to the body's muscles. Then end result is more endurance.

"Blood doping reduces fatigue by increasing the supply of oxygen to the exercising muscles," said Michael Joyner, an anesthesiologist at the Mayo Clinic in Minnesota. "This will not increase the maximum force the muscle can generate but will permit the muscle to do more work for longer."

When used for legitimate medical reasons, EPO helps with the treatment of anemia related to cancer or kidney disease.

Blood transfusions involve drawing out your own blood and storing it for a few months while your body replenishes its red blood-cell supplies. Then, before the competition, the athlete would re-inject the blood back into his or her body. The outcome is similar to that of EPO — a bump in red blood cells.

discuz · 23 augustus 2021, 07:36

Guardian: "UK food firms beg ministers to let them use prisoners to ease labour shortages"

Sjonge, gaat heel goed daar.

Hoofdstraat · 23 augustus 2021, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Guardian: "UK food firms beg ministers to let them use prisoners to ease labour shortages"

Sjonge, gaat heel goed daar.

Een gevolg van de Pingdemic en andere quarantaine maatregelen.

Contact tracing is een pest, ofwel werkt het niet, ofwel werkt het te goed. En dan heb je de vaccin adviseur van de overheid die zegt dat je iedereen moet laten besmetten, dus contact tracing volledig stoppen.

morte-vivante · 23 augustus 2021, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

"Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs"

Is dat zo dat dit virus ook andere organen aanvalt of is het door de behandelingen in het ziekenhuis dat dit gebeurt ?

ja, er is een neurologische link die nog niet duidelijk is, en waar men nog niet van weet of die zo uniek is voor covid. Het lijkt vooral een probleem te zijn voor degenen die ernstig ziek/gehospitaliseerd werden. Links met het hart, de lever en de nieren zijn er ook, maar het is nog niet geweten of dat een secundair effect is van bloedvatwandschade (door corona), of ook een primair doelwit is van het virus.

Jan Janssen · 23 augustus 2021, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er bestaan vaccins die levenslang beschermen zoals tegen Polio maar dan selecteren ze een ongevaarlijke variant en verstuiven ze de kinderen een leven virus in de neusgaten. Dat werkt langdurig maar is dus als vaccin iets totaal anders.

Dat heb ik hier dus ook een keer aangehaald. Zouden ze jongeren niet beter inspuiten met het echte originele virus van vorig jaar? Laat de risicogevallen daar dan nog buiten.

Hoofdstraat · 23 augustus 2021, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat heb ik hier dus ook een keer aangehaald. Zouden ze jongeren niet beter inspuiten met het echte originele virus van vorig jaar? Laat de risicogevallen daar dan nog buiten.

Daar werd al aan gedacht vanaf het begin van de pandemie maar ik vermoed dat er te weinig aan te verdienen is en ze hebben natuurlijke immuniteit ondertussen ook gedemoniseerd.

De website zelf van het project is ondertussen verdwenen en enkel terug te vinden op het archief
https://web.archive.org/web/20200928...ect.org/about/

Nederlandstalig artikel:
https://www.uu.nl/nieuws/zwakke-coro...en-voor-vaccin

De groep wetenschappers denkt dat aandacht voor de mogelijk zwakke broeders onder het virus onderbelicht is. Zij zouden wel eens de ideale grondstof kunnen zijn voor op grote schaal toe te passen vaccinatie.

Was het vinden van een zwak virus bij polio nog een gelukkige toevalstreffer, met de huidige technieken is het mogelijk gericht op zoek te gaan. Tot nu toe is, voor zover bij de groep wetenschappers bekend, meestal slechts een deel van het erfelijk materiaal van de ziekmaker bekeken en bovendien niet gekoppeld aan het ziekteverloop van de patiënt.Zij bevelen aan om bij besmette mensen met milde ziekteverschijnselen het volledige erfelijke materiaal van de virusvarianten te bepalen. De zo geïdentificeerde zwakke virussen kunnen –zo nodig verder ongevaarlijk gemaakt –dienen voor de productie van vaccins.

Het onderzoek naar geschikte mildere varianten zou zich met name moeten richten op besmettingen in risicogroepen. Als getroffenen hetvirus wonderwel zonder kleerscheuren overleefd hebben en de afwijkende signatuur van dat virus bekend is, is de stap naar een mogelijk vaccin er een van techniek en zorgvuldig testen. Net als bij polio kan het virus z’n eigen vaccin opleveren. Mensen moedwillig met een milde variant besmetten maait het gras voor de voeten weg bij ziekmakende exemplaren. Het helpt groepsimmuniteit op te bouwen. De beperkte risico’s van werken met een verzwakt virus vragen om goede monitoring, zoals nu al bij vaccins voor bof, mazelen en rode hond.

22 augustus 2021, 22:39	#3
Oma Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2010 Berichten: 8.027	Wat baten kaars en bril als de uilen niet willen zien? Bovendien moet je eerst de definitie uitleggen van natuurlijke immuniteit anders gaan ze daar weer over leuteren: natuurlijke en levenslange immuniteit bekom je enkel door de ziekte door te maken of besmet te worden met soms maar milde symptomen waardoor je afweersysteem de ziekteverwekker overwint en die immuniteit bereikt wordt. En dat kan een vaccin NOOIT. __________________ Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid.

23 augustus 2021, 07:12	#7
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.418	Als het primair een zuurstoftekort is in je bloed, waarom gebruiken ze dan geen bloed-doping producten? Using Epo against Covid-19 https://www.mpg.de/15125629/covid-19-epo https://sportmagazine.knack.be/sport...l-1617411.html Previous studies suggested that erythropoietin (EPO) may protect against severe COVID-19-induced injuries, ultimately preventing mortality. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8169280/ What is Blood Doping? https://www.livescience.com/32388-wh...od-doping.html Blood doping refers to a handful of techniques used to increase an individual's oxygen-carrying red blood cells, and in turn, improve athletic performance. The most commonly used types of blood doping include injections of erythropoietin (EPO), injections with synthetic chemicals that can carry oxygen, and blood transfusions, all of which are prohibited under the World Anti-Doping Agency's (WADA) List of Prohibited Substances and Methods. EPO is produced naturally by the body. The hormone gets released by the kidneys and causes the body's bone marrow to pump out red blood cells. Red blood cells shuttle oxygen through a person's blood, so any boost in their numbers can improve the amount of oxygen the blood can carry to the body's muscles. Then end result is more endurance. "Blood doping reduces fatigue by increasing the supply of oxygen to the exercising muscles," said Michael Joyner, an anesthesiologist at the Mayo Clinic in Minnesota. "This will not increase the maximum force the muscle can generate but will permit the muscle to do more work for longer." When used for legitimate medical reasons, EPO helps with the treatment of anemia related to cancer or kidney disease. Blood transfusions involve drawing out your own blood and storing it for a few months while your body replenishes its red blood-cell supplies. Then, before the competition, the athlete would re-inject the blood back into his or her body. The outcome is similar to that of EPO — a bump in red blood cells. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 augustus 2021 om 07:17.

22 augustus 2021, 12:05	#1
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.418	Wetenschappers (UK) geven eindelijk toe, volgende stap is natuurlijke immuniteit Dr. John Campbell bespreekt de nieuwe data van Prof Eleanor Riley, immunologist, University of Edinburgh en Prof Adam Finn, government vaccine adviser. Eindelijk erkennen ze wat de forum-virologen hier promoten - natuurlijke immuniteit veel beter dan vaccin immuniteit, en er is een kruisimmuniteit met andere virussen - andere verkoudheidsvirussen versterken die natuurlijke immuniteit - kinderen worden beter besmet dan gevaccineerd vanwege betere immuniteit en laag risico - elk jaar een booster is een domme strategie "We could be digging ourselves into a hole, for a very long time" - boosters voor iedereen is niet ethisch en ronduit dom Volgende stappen: - mensen die 2 prikken hebben gekregen zichzelf laten besmetten om dan toch die betere natuurlijke immuniteit te verkrijgen (onder gedeeltelijke bescherming van vaccins) - kinderen laten besmetten zonder vaccin (iedereen onder 30 eigenlijk) - Om dat te bereiken moet nu direct alles open, zonder beperkingen. https://youtu.be/20DxL8KhvgA Prof Adam Finn, government vaccine adviser This isn't proven, but it could be a lot cheaper and simpler to let that happen than spend the whole time immunising people We could end up locked into a cycle of boosting without seeing if it was necessary. In children, argument had already been won, 40-50% have already been infected and most weren't ill or particularly ill Prof Eleanor Riley, immunologist, University of Edinburgh Using vaccines to take the edge off Covid, followed by infection, to broaden the immune response

22 augustus 2021, 21:56	#2
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.418	De tekst staat ook op de BBC "Covid: What’s the best way to top up our immunity?" https://www.bbc.com/news/health-58270098 Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid". There is clear evidence that adults who have not had any vaccine dose will have stronger immune defences if they do get vaccinated, even if they have caught Covid before. But there are two big questions: do vaccinated adults need to be boosted, or is exposure to the virus enough? do children need vaccinating at all, or does a lifetime of encountering build a good immune defence? The idea of regularly topping up immunity throughout life is not radical in other infections, such as RSV (respiratory syncytial virus) or the four other coronaviruses that infect people and cause common cold symptoms. Each time you're exposed, the immune system gets a little bit stronger, and this continues until old age, when the immune system starts to fail and the infections become a problem again. "This isn't proven, but it could be a lot cheaper and simpler to let that happen than spend the whole time immunising people," said Prof Finn, who warns we could end up "locked into a cycle of boosting" without seeing if it was necessary. However, he said the argument in children had "already been won" as "40-50% have already been infected and most weren't ill or particularly ill". There are counter-arguments. Prof Riley points to long-Covid in children, and Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs. But Prof Riley said there was potential in using vaccines to "take the edge off" Covid, followed by infection, to broaden the immune response. She said: "We really need to consider, are we just frightening people rather than giving them the confidence to get on with their lives? We're close to just worrying people now." Of course, with cases continuing to rumble on, there may not be much choice. "I'm wondering whether it's inevitable," said Prof Klenerman, as if the virus continues to spread then "there will be this ongoing boosting effect".

23 augustus 2021, 06:54	#4
Walvader Parlementslid Geregistreerd: 22 juli 2020 Berichten: 1.686	"Prof Openshaw to nervousness around the long-term effects of a virus that can affect many of the body's organs" Is dat zo dat dit virus ook andere organen aanvalt of is het door de behandelingen in het ziekenhuis dat dit gebeurt ?

23 augustus 2021, 07:36	#8
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Guardian: "UK food firms beg ministers to let them use prisoners to ease labour shortages" Sjonge, gaat heel goed daar.