Vlaams Belang jongeren roepen op tot verklikking. Nieuwe Gestapo? - Pagina 20

patrickve · 3 september 2021, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Afijn patrick, ge zijt aan het zwanzen. De personen die in uw database zitten, de leraren dus moeten hun toestemming geven.

Natuurlijk niet. Want zij hebben die data niet geleverd, en zijn nooit enige bron geweest van data. Hun namen zijn "onbestaande" want gewoon dingen die mensen gezegd hebben. Elke gelijkenis met echte personen is toevallig.

Dat zijn gewoon arbitraire lijsten die niks met enige echte personen in kwestie te maken hebben he, want niet als oorsprong hebbende, iets wat die personen zelf hebben verklaard, noch iets dat van die personen werd waargenomen met camera's en zo. Het enige wat in die databases wordt opgeslagen, zijn "fantasieen" van mensen die anoniem gebeld hebben he.

Als ik bel en ik zeg dat "meneer Jan Van Pimpelzele, leraar wiskunde in het Heilige Dikke Tetten College van Bommerskonten, weer is beginnen lullen over hoe het gemeen is om met negers te lachen"

dan zijn dat geen persoonsgegevens he. Dan is dat gewoon iets dat een of andere voor de rest totaal anonieme beller heeft verklaard, en ons de toelating heeft gegeven om zijn vertelselke te gebruiken zoals we het goed vinden.

Dat, of iets over Roodkapje vertellen is hetzelfde he.

Dat er HEEL TOEVALLIG zou kunnen blijken dat er ergens in Bommerskonten een Heilige Dikke Tetten College is, en dat, toeval boven toeval, daar ook nog eens een meneer is die Jan Van Pimpelzele heet, kunnen wij niet weten he.

Maar dat zijn helemaal geen persoonsgegevens over die mens.

Dadeemelee · 3 september 2021, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Want zij hebben die data niet geleverd, en zijn nooit enige bron geweest van data. Hun namen zijn "onbestaande" want gewoon dingen die mensen gezegd hebben. Elke gelijkenis met echte personen is toevallig.

Dat zijn gewoon arbitraire lijsten die niks met enige echte personen in kwestie te maken hebben he, want niet als oorsprong hebbende, iets wat die personen zelf hebben verklaard, noch iets dat van die personen werd waargenomen met camera's en zo. Het enige wat in die databases wordt opgeslagen, zijn "fantasieen" van mensen die anoniem gebeld hebben he.

Als ik bel en ik zeg dat "meneer Jan Van Pimpelzele, leraar wiskunde in het Heilige Dikke Tetten College van Bommerskonten, weer is beginnen lullen over hoe het gemeen is om met negers te lachen"

dan zijn dat geen persoonsgegevens he. Dan is dat gewoon iets dat een of andere voor de rest totaal anonieme beller heeft verklaard, en ons de toelating heeft gegeven om zijn vertelselke te gebruiken zoals we het goed vinden.

Dat, of iets over Roodkapje vertellen is hetzelfde he.

Dat er HEEL TOEVALLIG zou kunnen blijken dat er ergens in Bommerskonten een Heilige Dikke Tetten College is, en dat, toeval boven toeval, daar ook nog eens een meneer is die Jan Van Pimpelzele heet, kunnen wij niet weten he.

Maar dat zijn helemaal geen persoonsgegevens over die mens.

Ge moet dat eens aan de Privacycomissie vertellen, die lachen ook graag.

patrickve · 3 september 2021, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ge moet dat eens aan de Privacycomissie vertellen, die lachen ook graag.

Nog eens, ge zijt daar mis. Er worden daar geen gegevens van gebruikers bijgehouden. Er worden daar statements van anonieme bellers bijgehouden. Die anonieme bellers kunnen uiteraard geen persoonsgegevens verstrekken, want die zijn niet afkomstig van enige officiele bron, en zeker niet van de personen waarvan men zou beweren dat het over hen gaat.

Bovendien is het inderdaad nuttig om zo een lijsten bij te houden, als het dan toch persoonsgegevens zijn, want het zijn te vernietigen vijanden. Zolang die mensen niet vernietigd zijn moet men die gegevens dus wel bijhouden want het nut van die gegevens is nog niet ten einde.

Het zou helemaal anders zijn mocht men de gegevens van de verklikkers bijhouden. DIE zijn inderdaad onderworpen aan de regels die je vernoemt.

Maar nu zijn het enkel geanonimiseerde gegevens die ongekende burgers op een server zetten he, die niet openbaar wordt gemaakt. NIet meer dan de PB op dit forum, die ook op een database staan he.

Als wij als gebruikers allemaal een PB naar U schrijven, waarin wij zeggen dat leraar X van school Y moet afgemaakt worden want een linkse vijand, dan is de opslag van die PB niet onderworpen aan enige regelgeving van persoonsgegevens he.

dalibor · 3 september 2021, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar is niks "feitelijks" aan. Dat is een administratief klassement door een zekere groepering die zichzelf "Belgische staat" noemt. Maar iedereen heeft het recht andere klassementen te maken he, en die zijn even "feitelijk".

Het spreekt vanzelf dat het concept Vlaming dat hier gehanteerd wordt, niks te maken heeft met een of ander administratief akkefietje van een groepje dat zichzelf Belgische staat genoemd heeft, maar het gaat over iets helemaal anders, namelijk de groep zelf-gecoopteerden die onderling zichzelf "Vlaming" noemen als zijnde lid van die groep, die ze "het Vlaamse Volk" noemen.

Een administratief statuut waaraan een zekere organisatie een naam geeft is enkel maar feitelijk binnen dat administratieve systeem he, maar in een ander systeem kan dat helemaal anders zijn.

Er zijn geen fysisch vaststelbare eigenschappen te meten aan wat een "administratieve Vlaming" zou zijn. Als dusdanig is het toekennen van die titel een kwestie van eigen keuze.

Dat is een even administratief gegeven, maar dan op deelstatelijk niveau. Gelijk een Amerikaan die tegelijk Californiër is of zo.

WYSIWYG · 3 september 2021, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

GDPR, zegt het u iets?

Men slaat enkel de zaken die gemeld worden op, niet de gegevens van diegene die het meldt, tenzij hij daarvoor de toestemming geeft. U meldt hier ook zaken en de forumorganisatie krijgt van u ook niet meer gegevens dan uzelf kwijt wou.

patrickve · 3 september 2021, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.
De enige uitdaging die we als nederlandstaligen nog moeten hebben én bewaken is voldoende assertiviteit in het tegenhouden van het oprukkende engels in het hoger onderwijs.
Hogeschool en universitair onderwijs moet voor 100% kunnen in het nederlands gedaan worden. Nu, morgen, altijd.

Dat is wel een beetje eigenaardig, wetende dat de voertaal in alle wetenschappelijke gebeuren het Engels is. Als je een paper wil schrijven, is dat in het Engels. Als je een toespraak houdt op een wetenschappelijke conferentie, is dat in het Engels. Als je daar niet naartoe werkt, dan ben je een klooier als wetenschapper, die enkel in het lokale parochie blaadje over zijn werk kan schrijven.

Zelfs in het chauvinistische Frankrijk wordt men in het hoger onderwijs half in het Engels onderwezen, vaak door professoren die een totaal onverstaanbaar franglais broebelen. Er zijn een paar uitzonderingen, en ik heb het vage vermoeden dat die professoren die perfect Engels praten, geen Fransen zijn van origine

Een voorbeeld:

https://mega.nz/file/AVBSzRjT

paswoord:
5gLryERMlMoeCGppFn8hlLWRX2-JvHpSsl18azGwM-k

patrickve · 3 september 2021, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is een even administratief gegeven, maar dan op deelstatelijk niveau. Gelijk een Amerikaan die tegelijk Californiër is of zo.

Die "Amerikaan" is "Californier" enkel maar gezien vanuit een groepering die "Amerikaanse staat" is. Dat is enkel binnen die "boekhoudersbende" een "feit".

Maar gelijk wie kan zo een etiketten toekennen en dat zijn even harde "feiten".

Je kan zeggen dat die persoon DOOR DE AMERIKAANSE STAAT als Amerikaan is geklasseerd. Maar hij is misschien Vlaming geklasseerd door Mark en Jan. Dat zijn allebei "feitelijke" zaken maar die zich beperken tot het klassement dat zekere entiteiten hebben opgesteld. Hier enerzijds "de Amerikaanse staat" en anderzijds "Mark en Jan".

WYSIWYG · 3 september 2021, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel een beetje eigenaardig, wetende dat de voertaal in alle wetenschappelijke gebeuren het Engels is. Als je een paper wil schrijven, is dat in het Engels. Als je een toespraak houdt op een wetenschappelijke conferentie, is dat in het Engels. Als je daar niet naartoe werkt, dan ben je een klooier als wetenschapper, die enkel in het lokale parochie blaadje over zijn werk kan schrijven.

Zelfs in het chauvinistische Frankrijk wordt men in het hoger onderwijs half in het Engels onderwezen, vaak door professoren die een totaal onverstaanbaar franglais broebelen. Er zijn een paar uitzonderingen, en ik heb het vage vermoeden dat die professoren die perfect Engels praten, geen Fransen zijn van origine

Een voorbeeld:

https://mega.nz/file/AVBSzRjT

paswoord:
5gLryERMlMoeCGppFn8hlLWRX2-JvHpSsl18azGwM-k

Engels is niet Latijns genoeg.

Dadeemelee · 3 september 2021, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Men slaat enkel de zaken die gemeld worden op, niet de gegevens van diegene die het meldt, tenzij hij daarvoor de toestemming geeft. U meldt hier ook zaken en de forumorganisatie krijgt van u ook niet meer gegevens dan uzelf kwijt wou.

De privacycomisse denkt daar duidelijk anders over.

Het is zelfs zo dat politieke voorkeur valt onder bijzondere persoonsgegevens. Die krijgen nog extra bescherming.
En het is juist datgene dat het VB wil verzamelen.

https://www.autoriteitpersoonsgegeve...zingscampagnes

Bijzondere persoonsgegevens
Bijzondere persoonsgegevens zoals politieke voorkeur maar ook geloofsovertuiging, etniciteit en medische gegevens hebben in de AVG extra waarborgen gekregen. Deze gegevens mogen alleen bij uitzondering verwerkt worden, en ook de vertrouwelijkheid en de beveiliging moet op orde zijn.

dalibor · 3 september 2021, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die "Amerikaan" is "Californier" enkel maar gezien vanuit een groepering die "Amerikaanse staat" is. Dat is enkel binnen die "boekhoudersbende" een "feit".

Maar gelijk wie kan zo een etiketten toekennen en dat zijn even harde "feiten".

Je kan zeggen dat die persoon DOOR DE AMERIKAANSE STAAT als Amerikaan is geklasseerd. Maar hij is misschien Vlaming geklasseerd door Mark en Jan. Dat zijn allebei "feitelijke" zaken maar die zich beperken tot het klassement dat zekere entiteiten hebben opgesteld. Hier enerzijds "de Amerikaanse staat" en anderzijds "Mark en Jan".

De Vlaamse deelstaat en de Californische deelstaat zijn wel degelijk een politieke entiteit met verkiezingen, een deelstaatregering met eigen bevoegdheden, fiscale bevoegdheden etc. Dus dat is allemaal zeer goed af te bakenen. Wie stemrecht heeft voor de Vlaamse verkiezingen is Vlaming, en het maakt niet uit of hij daar bovenop graag zou hebben dat Vlaanderen een onafhankelijke staat zou zijn.

daiwa · 3 september 2021, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De privacycomisse denkt daar duidelijk anders over.

Het is zelfs zo dat politieke voorkeur valt onder bijzondere persoonsgegevens. Die krijgen nog extra bescherming.
En het is juist datgene dat het VB wil verzamelen.

Eigenlijk doen de VB jongeren dan juist hetzelfde wat vakbonden doen om VB leden uit te sluiten.

Wel is het zo dat de VB jongeren niet zeggen dat ze zo ver willen gaan als de vakbonden en leraars uitsluiten.

Dadeemelee · 3 september 2021, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Eigenlijk doen de VB jongeren dan juist hetzelfde wat vakbonden doen om VB leden uit sluiten.

Als ze gegevens hebben van VB leden dan is dat een overtreding van de GDPR. Het VB kan hen daarvoor aanklagen en als die gegevens effektief bestaan dan zullen ze daar niet mee wegkomen.

Dadeemelee · 3 september 2021, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Eigenlijk doen de VB jongeren dan juist hetzelfde wat vakbonden doen om VB leden uit te sluiten.

Wel is het zo dat de VB jongeren niet zeggen dat ze zo ver willen gaan als de vakbonden en leraars uitsluiten.

Gewoon het bijhouden van gegevens over politieke voorkeur is al strafbaar.

daiwa · 3 september 2021, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ze gegevens hebben van VB leden dan is dat een overtreding van de GDPR. Het VB kan hen daarvoor aanklagen en als die gegevens effektief bestaan dan zullen ze daar niet mee wegkomen.

Uiteraard hebben de vakbonden die gegevens.
Hoe weten ze anders wie van hun leden opkomt voor het VB.

daiwa · 3 september 2021, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gewoon het bijhouden van gegevens over politieke voorkeur is al strafbaar.

Dan moet de privacycomisse ook de vakbonden aanpakken.
Of gaat men weer met twee maten en gewichten werken?

dalibor · 3 september 2021, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Uiteraard hebben de vakbonden die gegevens.
Hoe weten ze anders wie van hun leden opkomt voor het VB.

Een vereniging mag bijhouden wie zijn leden zijn he slimme. Hoe zouden ze anders weten dat die lid zijn als ze een beroep doen op hun dienstverlening?

daiwa · 3 september 2021, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een vereniging mag bijhouden wie zijn leden zijn he slimme. Hoe zouden ze anders weten dat die lid zijn als ze een beroep doen op hun dienstverlening?

Naam en adres wel maar niet de politieke voorkeur van hun leden.
Daar hebben ze niets mee te maken.

Citaat:

Het is zelfs zo dat politieke voorkeur valt onder bijzondere persoonsgegevens. Die krijgen nog extra bescherming.

Dadeemelee · 3 september 2021, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dan moet de privacycomisse ook de vakbonden aanpakken.
Of gaat men weer met twee maten en gewichten werken?

Enkel als ze zaken zoals politieke voorkeur bijhouden. Namen, adressen etc. mogen wel. De leden hebben daar hun toestemming voor moeten geven (affijn, ik veronderstel dat de vakbonden bij de invoering van GDPR die toestemming gevraagd hebben).

daiwa · 3 september 2021, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Enkel als ze zaken zoals politieke voorkeur bijhouden. Namen, adressen etc. mogen wel. De leden hebben daar hun toestemming voor moeten geven (affijn, ik veronderstel dat de vakbonden bij de invoering van GDPR die toestemming gevraagd hebben).

En dat doen ze juist wel !

Zucht · 3 september 2021, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De privacycomisse denkt daar duidelijk anders over.

Het is zelfs zo dat politieke voorkeur valt onder bijzondere persoonsgegevens. Die krijgen nog extra bescherming.
En het is juist datgene dat het VB wil verzamelen.

https://www.autoriteitpersoonsgegeve...zingscampagnes

Bijzondere persoonsgegevens
Bijzondere persoonsgegevens zoals politieke voorkeur maar ook geloofsovertuiging, etniciteit en medische gegevens hebben in de AVG extra waarborgen gekregen. Deze gegevens mogen alleen bij uitzondering verwerkt worden, en ook de vertrouwelijkheid en de beveiliging moet op orde zijn.

Dat begrijp ik niet goed. Als een leraar in de klas, voor 25 leerlingen zegt dat VB nazi's zijn. Dan zou de leraar zijn privacy geschonden worden als een leerling buiten de klas zou herhalen wat de leraar gezegd heeft ?
Bij mijn weten tekenen leerlingen geen non-disclosure agreements.
Alles wat de leraar voor de klas zegt is volgens mij publiek.