Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waar haalt u het idee vandaan dat wij een rol zouden spelen of zouden moeten spelen om het er over te kunnen hebben op dit forum??

Het lijkt er toch echt wel heeel sterk op dat jij denkt dat als buitenstaander een moreel oordeel formuleren over dat conflict enige zin heeft.

vb :

Wanneer de Palestijnen enorm disproportioneel zouden reageren zou ik dat aanvallen , geen probleem zelfs . wie denkt dat dit voor mij een probleem zou zijn , heeft niets van mij begrepen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas reageert niet disproportioneel .

De reactie van Hamas bevoordeeld vooral de Israëli politici en de eigen leiding.

Wat denkt u dat er gebeurd als Israëlische christelijke heilige plaatsen bestormt worden door buitenlandse militairen, daar zou niemand op reageren?

Dat is al gebeurd in het verleden. Toen kregen we kruistochten.

Een vette provocatie is het.

Yep, en erop reageren is hyper intelligent.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De reactie van Hamas bevoordeeld vooral de Israëli politici en de eigen leiding.

concreet voorbeeld van het voordeel dat de eigen leiding precies heeft a.u.b. u kunt zo veel roepen.

Yep, en erop reageren is hyper intelligent.

Als een mak lammetje alles dat Israel doet ondergaan , want anders zijn ze dom en terroristisch.
Israel zou er nog veel harder op reageren , maar wanneer hamas het doet ........

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt er toch echt wel heeel sterk op dat jij denkt dat als buitenstaander een moreel oordeel formuleren over dat conflict enige zin heeft.

vb :

Waar haalt u het idee vandaan dat wij een rol zouden spelen of zouden moeten spelen om het er over te kunnen hebben op dit forum??

En natuurlijk is oppositie zinvol . Israel heeft wel degelijk rekening te houden met het oordeel van de internationale gemeenschap, vandaar ook hun propaganda campagnes die er voor dienen het morele oordeel over Israel in het buitenland te beïnvloeden. Dat doet er dus wel degelijk toe.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Na hun laatste PR stunt met 4.300 projectielen zijn ze welhaast naar de middeleeuwen gebombardeerd.

Ik zou zeggen : doe zo voort !

Dat zullen ze zeker doen , en terecht ook !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

concreet voorbeeld van het voordeel dat de eigen leiding precies heeft a.u.b. u kunt zo veel roepen.

Zitten de kopstukken van Hamas veel in Gaza?

Als een mak lammetje alles dat Israel doet ondergaan , want anders zijn ze dom en terroristisch.

Dat is niet exact wat Israël eist. Maar ja, de rest is wel een goeie omschrijving.

Israël zou er nog veel harder op reageren , maar wanneer Hamas het doet

Israël kan nog veel harder reageren, maar doet het niet.
Hamas wil wel veel harder toeslaan, maar kan het niet.

En dat is het hele verschil.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zitten de kopstukken van Hamas veel in Gaza?

Geen concreet voorbeeld dus

Israël kan nog veel harder reageren, maar doet het niet.

En waarom doen ze dat niet dan?

Hamas wil wel veel harder toeslaan, maar kan het niet.

Wat is daar mee ?

En dat is het hele verschil.

Zo gaat dat bij onderdrukking altijd hé
De realiteit is gewoon dat Israel in de praktijk veel meer geweld gebruikt , speculatie over wat men zou willen, is niet meer dan dat .

Het creëren van een groter Israel is steeds de motivator achter hun terreur beleid , niet alleen die ballonnetjes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geen concreet voorbeeld dus

Zit Haniyeh niet toevallig in Qatar deze dagen?

En waarom doen ze dat niet dan?

In het verleden was uw antwoord "ze zijn bang voor de PR repercussies".

Wat is daar mee ?

U ontkent niet dat Hamas met plezier veel zwaardere bommen op Israël wil gooien.

Zo gaat dat bij onderdrukking altijd hé

De realiteit is gewoon dat Israel in de praktijk veel meer geweld gebruikt , speculatie over wat men zou willen, is niet meer dan dat .

Niet genoeg om het probleem op te lossen, want het is er nog steeds.

Het creëren van een groter Israel is steeds de motivator achter hun terreur beleid , niet alleen die ballonnetjes.

Dat ze de West Bank willen inpalmen is duidelijk, maar Gaza is ideaal om de Egyptische grens een pak kleiner te maken. Ergo, laat de Gazanen daar maar doen alsof.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

... En waarom doen ze dat niet dan? ...

Omdat dat voor Israël geen extra efficiëntie meebrengt.
Moest dat wel het geval zijn, zou dat zeker gedaan worden.

Het is een mechanisme :
-Hamas of vergelijkbaar vuurt een raket af ==> bombardement van Hamas x factor 10
-Hamas zet de ballonnekes-brigade in gang ==> bombardement van Hamas x factor 10
(Pavlov training dus)
-Hamas vuurt honderden tot duizenden projectielen af zoals in mei : structureel bombarderen van de volledige Hamas infrastructuur, boven en ondergronds met als doel ze militair zo volledig mogelijk te vernietigen maar zonder invasie noch regime change te beogen
-maar zolang ze zelf geen aanval doen (raket, balon, eender wat) is israëlische militaire actie binnen Gaza zeker onproductief, en niet efficiënt.

[fcal]

Hoog tijd voor een Joods bekeringsoffensief in Gaza (dawah geheten in het lokale dialect), waarbij de Gazanen uitgenodigd worden tot de ware godsdienst van de Bijbel. Iedere Gazaan krijgt na bekering de Israëlische nationaliteit en alle voordelen, die daar aan verbonden zijn. Onmiddellijke vrede is het gevolg, investeringen en tewerkstelling volgen. Een nieuwe bloeiende gemeenschap ontstaat. Eenvoudig niet?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoog tijd voor een Joods bekeringsoffensief in Gaza (dawah geheten in het lokale dialect), waarbij de Gazanen uitgenodigd worden tot de ware godsdienst van de Bijbel. Iedere Gazaan krijgt na bekering de Israëlische nationaliteit en alle voordelen, die daar aan verbonden zijn. Onmiddellijke vrede is het gevolg, investeringen en tewerkstelling volgen. Een nieuwe bloeiende gemeenschap ontstaat. Eenvoudig niet?

gestopt met te lezen bij "ware godsdienst van de Bijbel"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

gestopt met te lezen bij "ware godsdienst van de Bijbel"

Godsdienst ligt niet aan de bron van het conflict, dit is een territoriaal en een demografisch conflict. Het godsdienstige gelul is enkel een middel om de eigen strijders op te zwepen. Religie is de gesel van de mensheid, best inzetbaar bij de intellectueel zwakkeren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoog tijd voor een Joods bekeringsoffensief in Gaza (dawah geheten in het lokale dialect), waarbij de Gazanen uitgenodigd worden tot de ware godsdienst van de Bijbel. Iedere Gazaan krijgt na bekering de Israëlische nationaliteit en alle voordelen, die daar aan verbonden zijn. Onmiddellijke vrede is het gevolg, investeringen en tewerkstelling volgen. Een nieuwe bloeiende gemeenschap ontstaat. Eenvoudig niet?

Ik denk niet dat de godsdienst van de vijand die hen al meer dan een halve eeuw ellende bezorgt erg aantrekkelijk is voor Gazanen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik denk niet dat de godsdienst van de vijand die hen al meer dan een halve eeuw ellende bezorgt erg aantrekkelijk is voor Gazanen.

Werkt ook niet, joden doen niet aan bekeren. Als morgen alle Gazanen integraal zouden beginnen brullen "we zijn joden", dan gaat er, in het meest positieve geval, een zeer doorgedreven stamboomonderzoek plaatsvinden, en alles wat niet voldoet mag dat nog zo hard brullen als ze willen, Jood gaan ze niet worden.

En stel dat er een mirakel plaatsgrijpt, en het blijkt dat alle Gazaanse moeders eigenlijk Joods zijn, hoe denkt u dat de rest van de Islamitische wereld gaat reageren?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat dat voor Israël geen extra efficiëntie meebrengt.
Moest dat wel het geval zijn, zou dat zeker gedaan worden.

Het is een mechanisme :
-Hamas of vergelijkbaar vuurt een raket af ==> bombardement van Hamas x factor 10
-Hamas zet de ballonnekes-brigade in gang ==> bombardement van Hamas x factor 10
(Pavlov training dus)
-Hamas vuurt honderden tot duizenden projectielen af zoals in mei : structureel bombarderen van de volledige Hamas infrastructuur, boven en ondergronds met als doel ze militair zo volledig mogelijk te vernietigen maar zonder invasie noch regime change te beogen
-maar zolang ze zelf geen aanval doen (raket, balon, eender wat) is israëlische militaire actie binnen Gaza zeker onproductief, en niet efficiënt.

Aanname 1 , hamas is steeds de gene die de ballonnetjes oplaat.

Aanname 2 , Israel richt 10 keer zo veel schade aan,

Aanname 3 , hamas valt aan met duizenden echte militaire wapens die een enorme dreiging vormen.

Aanname 4, Israel richt zich alleen op Hamas infrastructuur.

aanname 5 , Elke actie tegen Israel is een aanval die uit het niets komt .

Alle 5 aannames zijn onjuist

De realiteit is dat de Israelische aanvallen de hele bevolking treffen en angst veroorzaken met als doel verzet tegen Israel tegen te gaan, men moet braaf in de kooi blijven .
'hamas infrastructuur" betekend gewoon infrastructuur , ook die van burgers. Niet militaire doelen worden ook geraakt (zie sateliet foto's van schade. Israel kan toch altijd claimen dat er hamas aanwezig was, als excuus.
Vele gazanen willen zich tegen Israel verzetten , en niet alleen hamas. De blokkade treft immers de gehele bevolking. En dit ook het meest misdadige aspect van de blokkade volgens velen.

Wie net geboren is in Gaza wordt direct gestraft door Israel.
En nog een aanname lijkt : De omstandigheden in Gaza kunnen nooit verzet veroorzaken, er is immers niets aan de hand en daarom noemt men verzet "aanvallen".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik denk niet dat de godsdienst van de vijand die hen al meer dan een halve eeuw ellende bezorgt erg aantrekkelijk is voor Gazanen.

Even grote onzin.

Israël heeft voor de eerste keer een gelovige premier, al zijn voorgangers waren seculier. De meerderheid van het kabinet is seculier trouwens. Dit is geen religieus conflict, het gaat over territorium, eigen souvereiniteit, eigen veiligheid, en demografie. Religie speelt enkel een rol in de interne propaganda van Hamas & company, maar nul komma nul bij IDF die de orders van de israelische regering uitvoert.
En voor wat Gaza betreft is die politiek duidelijk : hou ze buiten. Hou ze aan hun kant van de grens.
Willen ze stoer doen en aanvallen plegen ? Castreer ze dan militair, bombardeer ze de grond in en ga dan terug naar de status quo, in afwachting van de volgende (nutteloze) poging. Repeat-modus ad infinitum, alles perfect beheersbaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat dat voor Israël geen extra efficiëntie meebrengt.
Moest dat wel het geval zijn, zou dat zeker gedaan worden.

Het is een mechanisme :
-Hamas of vergelijkbaar vuurt een raket af ==> bombardement van Hamas x factor 10
-Hamas zet de ballonnekes-brigade in gang ==> bombardement van Hamas x factor 10
(Pavlov training dus)
-Hamas vuurt honderden tot duizenden projectielen af zoals in mei : structureel bombarderen van de volledige Hamas infrastructuur, boven en ondergronds met als doel ze militair zo volledig mogelijk te vernietigen maar zonder invasie noch regime change te beogen
-maar zolang ze zelf geen aanval doen (raket, balon, eender wat) is israëlische militaire actie binnen Gaza zeker onproductief, en niet efficiënt.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aanname 1 , hamas is steeds de gene die de ballonnetjes oplaat.

Aanname 2 , Israel richt 10 keer zo veel schade aan,

Aanname 3 , hamas valt aan met duizenden echte militaire wapens die een enorme dreiging vormen.

Aanname 4, Israel richt zich alleen op Hamas infrastructuur.

aanname 5 , Elke actie tegen Israel is een aanval die uit het niets komt .

Alle 5 aannames zijn onjuist

De realiteit is dat de Israelische aanvallen de hele bevolking treffen en angst veroorzaken met als doel verzet tegen Israel tegen te gaan, men moet braaf in de kooi blijven .
'hamas infrastructuur" betekend gewoon infrastructuur , ook die van burgers. Niet militaire doelen worden ook geraakt (zie sateliet foto's van schade. Israel kan toch altijd claimen dat er hamas aanwezig was, als excuus.
Vele gazanen willen zich tegen Israel verzetten , en niet alleen hamas. De blokkade treft immers de gehele bevolking. En dit ook het meest misdadige aspect van de blokkade volgens velen.

Wie net geboren is in Gaza wordt direct gestraft door Israel.
En nog een aanname lijkt : De omstandigheden in Gaza kunnen nooit verzet veroorzaken, er is immers niets aan de hand en daarom noemt men verzet "aanvallen".

Antwoord op wat jij van mijn aannames maakt, volgens jouw optelling :


aanname 1 : speelt geen enkele rol wie de balonnetjes oplaat, Hamas is het regime in Gaza en is er dus voor verantwoordelijk. Anders moeten hun ordediensten ze maar tegenhouden in plaats van daar aan hun scrotum staan te krabben als ze op wacht staan aan de grens.

aanname 2 : ik denk dat dit toch zeker juist is dat israël bij elke retaliatie zeker 10x zoveel schade aanricht dan Hamas & C°. Dikwijls meer zelfs, pure winst dus. Maar factor 10 is een goede graadmeter als men iemand iets wil afleren door dwang.

aanname 3 is een sofisme : het interesseert niemand met wat de gazoenen juist israël aanvallen. Of dat nu met amateuristisch gebeuzel is of met één van hun longe range raketten die ze op Jerusalem afschoten is : het is een aanval. Dus ==> disproportioneel hard te beantwoorden. Altijd. Systematisch. Geen uitzonderingen, dat zou een teken van zwakte zijn.

aanname 4 : Hamas infrastructuur is altijd het primaire doel, maar als de gazoenen hun lanceerplatform naast of op een burgerdoel plaatsen vliegt dat uiteraard ook aan stukken uiteen. Als Hamas burgerwoningen gebruikt als ingang voor hun terror tunnels zoeken ze het zelf en organiseren ze het zelf. Impunity does not exist.

aanname 5 : wat de 'reden' is voor de aanval op israël is enkel voor intern gebruik van Hamas & C° interessant. Het gaat louter en alleen over het feit dat die aanval gebeurde. En dus moet afgestraft worden.
Het allerbelangrijkste is : systematisch reageren, en hard genoeg opdat het leerproces kan doorgaan. (de fout die netanyahu dikwijls maakte, met te lang te wachten vooraleer te reageren...)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aanname 1 , hamas is steeds de gene die de ballonnetjes oplaat.

Ondertussen al door zowat iedereen hier als onzin bestempeld. Binnen Gaza zijn een paar groepen actief die met plezier Hamas een kloot aftrekken, door iets uit te vreten dat Israëli aandacht trekt.

Aanname 2 , Israel richt 10 keer zo veel schade aan,

Slechts 10 keer?

Aanname 3 , hamas valt aan met duizenden echte militaire wapens die een enorme dreiging vormen.

Hamas valt aan met wat ze te pakken kunnen krijgen.

Aanname 4, Israel richt zich alleen op Hamas infrastructuur.

Israël valt sites aan die enige verbinding hebben met de terreuracties van Hamas en soortgelijken

aanname 5 , Elke actie tegen Israel is een aanval die uit het niets komt .

Nope, de eerste aanval op Israël kwam uit iets. Die werd zelfs luidkeels verkondigd. En de VN, die mompelde wat. Die situatie is eigenlijk niet veranderd sinds 1948.

Alle 5 aannames zijn onjuist

Correct, aan wie schrijft u die aannames toe? Een mongooltje dat een oudtante heeft met een VB partijpamflet in het oud papier?

De realiteit is dat de Israelische aanvallen de hele bevolking treffen en angst veroorzaken met als doel verzet tegen Israel tegen te gaan, men moet braaf in de kooi blijven .

Dat is dan toch duidelijk voor u. Nu nog de Gazoenen overtuigen.

"Hamas infrastructuur" betekend gewoon infrastructuur , ook die van burgers.

We zijn het er al langer over eens dat Hamas geen problemen heeft met het gebruik van burgerinfrastructuur, en u verkondigd telkens dat het niet anders kan.

Niet militaire doelen worden ook geraakt (zie sateliet foto's van schade. Israel kan toch altijd claimen dat er Hamas aanwezig was, als excuus.

Probeer die claim maar eens te ontkrachten.
Hamas en soortgelijke Gazaanse vrijheidsstrijders doen veel moeite om niet te onderscheiden te zijn van een brave Gazaan.

Vele gazanen willen zich tegen Israel verzetten , en niet alleen hamas. De blokkade treft immers de gehele bevolking. En dit ook het meest misdadige aspect van de blokkade volgens velen.

Dan gaat de hele Gaza bevolking leren wat het is een veel sterkere vijand te irriteren zonder bruikbare bondgenoten.

Wie net geboren is in Gaza wordt direct gestraft door Israel.

Yep. Misschien een idee vrachtwagenladingen contraceptieven binnen te smijten. Of gemener, de watertoevoer te behandelen met... dat zou pas smerig effectief kunnen blijken.

En nog een aanname lijkt : De omstandigheden in Gaza kunnen nooit verzet veroorzaken, er is immers niets aan de hand en daarom noemt men verzet "aanvallen".

Dat is complete onzin. De omstandigheden binnen Gaza zijn erop gericht verzet te kweken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Antwoord op wat jij van mijn aannames maakt, volgens jouw optelling :


aanname 1 : speelt geen enkele rol wie de balonnetjes oplaat, Hamas is het regime in Gaza en is er dus voor verantwoordelijk. Anders moeten hun ordediensten ze maar tegenhouden in plaats van daar aan hun scrotum staan te krabben als ze op wacht staan aan de grens.

Ik heb laatst een link gepost naar berichtgeving over hamas die demonstranten er van weerhoud naar de 'grens' te gaan!

aanname 3 is een sofisme : het interesseert niemand met wat de gazoenen juist israël aanvallen.

Waarom komt u dan steeds met die getallen/aantallen aanzetten?

Of dat nu met amateuristisch gebeuzel is of met één van hun longe range raketten die ze op Jerusalem afschoten is : het is een aanval.

Nee , dat is het niet wanneer je continu onder een blokkade leeft. Hoe de aggressor het noemt doet er niet toe.

Dus ==> disproportioneel hard te beantwoorden. Altijd. Systematisch. Geen uitzonderingen, dat zou een teken van zwakte zijn.

leuk pleidooi voor systematische onderdrukking en misdaden tegen de mensheid.
Die aanname van 10 keer is veel te weinig trouwens.

aanname 4 : Hamas infrastructuur is altijd het primaire doel, maar als de gazoenen hun lanceerplatform naast of op een burgerdoel plaatsen vliegt dat uiteraard ook aan stukken uiteen. Als Hamas burgerwoningen gebruikt als ingang voor hun terror tunnels zoeken ze het zelf en organiseren ze het zelf. Impunity does not exist.

U trapt in die kletspraat , ik niet .
De hoeveelheid bommen die Israel dropt overstijgt het aantal militaire doelen heel ver . Wel eens over nagedacht ? hamas stelt militair geen klote voor maar ze hebben zogenaamd overal wapens opgeslagen liggen op honderden locaties.
u bent toch voorstander van disproportioneel bombarderen? , dan moet u accepteren dat ze ook bewust burgers ombrengen.

aanname 5 : wat de 'reden' is voor de aanval op israël is enkel voor intern gebruik van Hamas & C° interessant. Het gaat louter en alleen over het feit dat die aanval gebeurde. En dus moet afgestraft worden.
Het allerbelangrijkste is : systematisch reageren, en hard genoeg opdat het leerproces kan doorgaan. (de fout die netanyahu dikwijls maakte, met te lang te wachten vooraleer te reageren...)

Dit is louter en alleen voor intern gebruik van Israel en co van belang, dus daar gaat het helemaal niet om.

Waarom kijkt u alleen naar de belangen van Israel? Het levert u geld op zeker. Van Israel weten we wel zeker dat ze mensen betalen voor pro Israel berichten op sociale media. Aangezien u nooit op mijn vraag reageert , maak ik dit er van.

[atmosphere]

[quote=maddox;9770617]

Israël valt sites aan die enige verbinding hebben met de terreuracties van Hamas en soortgelijken

Nee , niet alleen dat . Dat u dat echt gelooft verbaast mij !!!

Nope, de eerste aanval op Israël kwam uit iets.

Ook onzin . En wat doet dat er nu toe dan? nu gaza onder een blokkade leeft?

Dat is dan toch duidelijk voor u. Nu nog de Gazoenen overtuigen.
We zijn het er al langer over eens dat Hamas geen problemen heeft met het gebruik van burgerinfrastructuur, en u verkondigd telkens dat het niet anders kan.

u haalt 2 zaken door elkaar namelijk de directe reactie op een raket of bombardementen op infrastructuur.

Dan gaat de hele Gaza bevolking leren wat het is een veel sterkere vijand te irriteren zonder bruikbare bondgenoten.

u moet arrogant genoeg zijn om te denken dat u beter weet wat de effecten van verzet zijn dan de Palestijnen zelf . in de realiteit weten zij dat beter dan u en Israel , zij zijn immers zelf het slachtoffer.

Yep. Misschien een idee vrachtwagenladingen contraceptieven binnen te smijten. Of gemener, de watertoevoer te behandelen met... dat zou pas smerig effectief kunnen blijken.

Wat is uw punt hiermee??? het kan nog erger dus het is niet erg ?

De omstandigheden binnen Gaza zijn erop gericht verzet te kweken.

Dat heeft Israel keurig voor elkaar gekregen met hun blokkade en disproportioneel optreden, inderdaad.