Groeiend ongenoegen over antivaxxers bij personeel en leiding ziekenhuizen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan emigreer ik naar Denemarken.

Als je hulp nodig hebt om de verhuiscamion te laden, laat iets weten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Dit is een inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht.
...

Dat weet iedereen.
Zoals iedereen weet dat rechten kunnen botsen.
En dat geen enkele vrijheid of geen enkel recht absoluut is.

Een spuit in uw gat, gvd !!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

....
Dan moet eerst blijken dat vaccinatie de oplossing is, en daar lijkt het helemaal niet op. Covid zal er nog jaren zijn. Ik vraag me af hoeveel van die experimentele spuiten jij nog bereid bent te gaan halen.
...

Het doel is niet om corona op een paar maanden tijd uit te roeien.
Het doel is wel om de negatieve gevolgen te beperken.

En daartoe is massale vaccinatie geen voldoende, maar wel een noodzakelijke voorwaarde.

En die spuiten zijn helemaal niet "experimenteel".

Een spuit in uw gat, gvd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat weet iedereen.
Zoals iedereen weet dat rechten kunnen botsen.
En dat geen enkele vrijheid of geen enkel recht absoluut is.

Fundamentele burgervrijheden zijn dat normaal wel. Die kunnen enkel maar heel beperkt, heel kortstondig, en voor heel zware redenen een beetje opgeschort worden. Bijvoorbeeld, U verbieden van seks te hebben, U verbieden van uw familie te ontvangen bij U thuis, U verbieden van vrij de lucht te ademen en zo, dat waren dingen die absoluut waren. Uw huis niet uit mogen, dat kon wel even, als er bijvoorbeeld een gaslek was in de buurt, maar heel even, en voor zo weinig mogelijk mensen.

Aangezien het vaccineren van anderen totaal nergens enig maatschappelijk voordeel heeft, is het willen dwingen van anderen tot vaccinatie even idioot als het willen doen sporten van anderen of zo onder dwang.

Een spuit in uw gat, gvd !!

Het punt is natuurlijk dat er daar niet de minste wetenschappelijke, sanitaire of andere grond voor is. Dit is pure religie, die totaal niks uithaalt en er een goeie kans is dat het nefast is voor gevaccineerden.

Nu vind ik inderdaad ook wel dat men in de gezondheidszorg, waar het hun business is om U dat soort spul aan te smeren, toch niet moeilijk kan doen om het eens zelf te gebruiken, en dat men in de gezondheidszorg geen plaats heeft als men de core business van het huis niet ondersteunt. Zoals het idioot zou zijn om anti nucleaire activist te zijn als men in een kerncentrale werkt, of dat men niet-roker wil zijn als men in een cigaretten fabriek werkt, of geheelonthouder als men in een brouwerij werkt. Dat is not done om zijn eigen business zo te ondermijnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En daartoe is massale vaccinatie geen voldoende, maar wel een noodzakelijke voorwaarde.

Nee natuurlijk niet. Vaccinatie voor gepensioneerden is daar een noodzakelijke voorwaarde toe OF het ontzeggen van niet-gevaccineerde gepensioneerden in ziekenhuizen. In beide gevallen zijn de problemen dan voor de ziekenzorg van de baan voor enkele maanden.

Al de rest heeft daar niks mee te zien, en hoe meer mensen die niet zwaar ziek worden, toch covid kunnen opdoen, hoe beter de bevolking een langdurige bescherming zal hebben, in tegenstelling tot die vaccinale die binnen enkele maanden weg zal zijn.

Omdat natuurlijke immuniteit veel beter, breder en langduriger is dan die vaccins die U maar enkele maanden beschermen tegen ziekenhuis opname. Mensen die waarschijnlijk geen ziekenhuis opname zullen nodig hebben, hebben weinig boodschap aan vaccinatie, en meer nog, daardoor belet men hen van bij te dragen tot de natuurlijke immuniteit die de enige sleutel is tot een wat langduriger beheersen van de epidemie.

Door jongeren tot vaccinatie aan te zetten, zal men de golven erger maken binnen enkele maanden. Omdat men hen nu belet heeft om zich natuurlijk te immuniseren, en dat binnen enkele maanden de vaccins uitgewerkt zullen zijn voor iedereen.

Met andere woorden, massale vaccinatie staat de volksresistentie in de weg. Het lijkt tijdelijk goed te gaan, en nadien heb je het erger gemaakt.

Doelgerichte vaccinatie op de groepen die de ziekenhuizen zwaar belasten daarentegen (de gepensioneerden dus) DAT is heel nuttig, zowel voor de ziekenhuizen als voor die gevaccineerden. En je kan die leeftijd zelfs naar 50 jaar brengen.

Daaronder is het voor de persoon zelf misschien lichtjes voordelig, maar maatschappelijk nadelig dat die gevaccineerd zou zijn voor die ziek kon worden.

[De schoofzak]

Ik persoonlijk (akkoord, wie ben ik?, maar tevens wie ben jij?) vind dat je laten vaccineren een sociale plicht is. Een plicht. Verplicht dus.

Als je dat een te grote inperking van je vrijheid vindt, dan moet je, als je logisch wilt blijven, ook akkoord gaan dat een ziekenhuis, een arts, een verpleegster ... mag weigeren om een niet-gevaccineerde te verzorgen, tenzij bij spoed- of nood-geval.
Dat moet je aanvaarden dat niet-gevaccineerden slechts terecht kunnen bij zoekenhuizen, artsen, verpleegkundigen ... met het label "covid-anti-vaxx-vriendelijk".

Idem dito voor mijn werkplek, waar ik alle mogelijke preventieve maatregelen mag vragen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik persoonlijk (akkoord, wie ben ik?, maar tevens wie ben jij?) vind dat je laten vaccineren een sociale plicht is. Een plicht. Verplicht dus.

Om vooral niet bij te dragen tot de volksresistentie, en volop de nieuwe varianten die door het vaccin zullen breken in november, door te geven ?

Waarom zou het een plicht zijn om iets te doen waar je misschien zelf een klein en tijdelijk voordeel aan hebt, maar waarmee je de problemen voor de maatschappij binnen enkele maanden groter maakt ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je dat een te grote inperking van je vrijheid vindt, dan moet je, als je logisch wilt blijven, ook akkoord gaan dat een ziekenhuis, een arts, een verpleegster ... mag weigeren om een niet-gevaccineerde te verzorgen, tenzij bij spoed- of nood-geval.

Absoluut. Zoveel is zeker. Maar veruit de meeste niet-gevaccineerden gaan uiteraard geen ziekenhuis nodig hebben he. Zoals de meeste mensen die covid opdeden vorig jaar dat niet nodig hadden.

Maar vorig jaar hadden we dat ook moeten toepassen op gepensioneerden. Die zorgden ook voor overlast omdat ze zich niet geisoleerd hielden he.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dikke fake.

Dat is best mogelijk, Schoof, maar dan moet ge dat ook kunnen aantonen, évidemment:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=239

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het doel is niet om corona op een paar maanden tijd uit te roeien.
Het doel is wel om de negatieve gevolgen te beperken.

En daartoe is massale vaccinatie geen voldoende, maar wel een noodzakelijke voorwaarde.

Zijt gij nu écht zwaar autistisch of doet ge maar alsof ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om vooral niet bij te dragen tot de volksresistentie, en volop de nieuwe varianten die door het vaccin zullen breken in november, door te geven ?

Waarom zou het een plicht zijn om iets te doen waar je misschien zelf een klein en tijdelijk voordeel aan hebt, maar waarmee je de problemen voor de maatschappij binnen enkele maanden groter maakt ?

De vaccins werken. Nu.

Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet gij niet en ik niet dus daarover fantaseren is misschien plezant maar futiel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat is best mogelijk, Schoof, maar dan moet ge dat ook kunnen aantonen, évidemment:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=239


Zijt gij nu écht zwaar autistisch of doet ge maar alsof ?

Gij begrijpt dat artikel evident niet en toch noemt ge andere mensen autistisch.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gij begrijpt dat artikel evident niet en toch noemt ge andere mensen autistisch.

Uw interpretatie ervan is reeds weerlegd.
Helaas dringt het ook niet door bij jou, dat natuurlijke immuniteit stukken beter is dan de vaccinale opwekking ervan.
So be it.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Uw interpretatie ervan is reeds weerlegd.
Helaas dringt het ook niet door bij jou, dat natuurlijke immuniteit stukken beter is dan de vaccinale opwekking ervan.
So be it.

Neen, waar haal je dat nu?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat is best mogelijk, Schoof, maar dan moet ge dat ook kunnen aantonen, évidemment:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=239


Zijt gij nu écht zwaar autistisch of doet ge maar alsof ?

Er is nu helemaal wetenschappelijke consensus hoor, dat vaccinale immuniteit ver inferieur is aan natuurlijke. Vorig jaar en tot enkele maanden geleden was dat fake news, en werd je daarvoor soms ontslagen, nu is dat algemene kennis, en algemeen aanvaard.

Wat niet wil zeggen dat vaccinatie nutteloos is, in tegendeel, het is het enige dat we hebben om de gepensioneerden in redelijke aantallen in het ziekenhuis te hebben. Want die kunnen zich geen naakte natuurlijke immuniteit veroorloven zonder ziekenhuis overlast. Dus oftewel moeten we die, zoals we vorig jaar hadden moeten doen, weren uit de ziekenhuizen, oftewel moeten die gevaccineerd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vaccins werken. Nu.

De vaccins houden nu gepensioneerden uit het ziekenhuis. De vaccins doen verder zo goed als niks bij de rest van de bevolking.

Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet gij niet en ik niet dus daarover fantaseren is misschien plezant maar futiel.

Dat is nochtans de enige reden waarom men mensen tot vaccinatie wil dwingen, om iets te bekomen in de toekomst, waarvan ondertussen aangetoond is dat het niet kan werken he.

Want we dwingen de jeugd NU niet tot vaccinatie omdat ze NU de ziekenhuizen overbelasten he. Uw dwingelandij is dus wel degelijk gebaseerd op een of andere zottigheid in de toekomst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gij begrijpt dat artikel evident niet en toch noemt ge andere mensen autistisch.

Ik denk dat het probleem eerder aan uw kant zit zulle. Het komt erop neer dat mensen vaccineren voor ze natuurlijke immuniteit opdeden, ervoor zorgt dat ze heel kortdurende immuniteit zullen hebben en dus de kans tijdelijk verkijken om die een betere immuniteit te geven.

Natuurlijk is er bij gepensioneerden niet veel keuze, want als we die natuurlijke immuniteit laten opdoen gaan die de ziekenhuizen weer lastig vallen (tenzij we zoals we vorig jaar hadden moeten doen, die uit de ziekenhuizen weren). Maar voor alle anderen is het idioot om ze te vaccineren alvorens ze ziek geweest zijn, want hierdoor zijn die mensen "verloren" voor de groepsimmuniteit binnen enkele maanden, tegen dat de gepensioneerden weer geen vaccin bescherming meer zullen hebben en zij die natuurlijke immuniteit HADDEN kunnen opdoen, ondertussen ook hun vaccinale bescherming tegen doorgeven kwijt zijn.

Met andere woorden, we organiseren weer een grote golf in november, met de gepensioneerden weer in hun slip. Want tegen dan is de bescherming van het vaccin bij de gepensioneerden weg, en zijn al diegenen die we met het vaccin nu belet hebben van natuurlijke immuniteit op te doen, weer klaar om het vrolijk door te geven. Door nu te vaccineren en hierdoor de gepensioneerden NU niet te hebben blootgesteld aan delta terwijl ze daar nog wat tegen konden met hun vaccin, hebben we die gepensioneerden OOK ontzegd om betere natuurlijke immuniteit bovenop hun vaccin te doen, maar in november zullen ze die bescherming niet meer hebben.

Voor die gevaccineerde jongeren is dat dan niet erg, die zullen DAN wel hun natuurlijke immuniteit opdoen. Maar hun gedwongen gevaccineer NU heeft er wel voor gezorgd dat ze niet konden bijdragen aan de groepsimmuniteit dan, wanneer ze nuttig zou geweest zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet gij niet en ik niet dus daarover fantaseren is misschien plezant maar futiel.

We weten dat wel: de effectiviteit van de vaccins zal bijna volledig verdwenen zijn en het zullen (net zoals daarvoor) voornamelijk de bejaarden zijn die in het ziekenhuis terechtkomen. Daar hebt ge geen glazen bol voor nodig: Israel wijst u de weg.

En al uw zotte maatregelen en verplichtingen gaan daar helemaal niks aan veranderen. Als dat wel zo zou zijn dan wil ik graag van u weten hoe dat dan wel zou kunnen werken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

We weten dat wel: de effectiviteit van de vaccins zal bijna volledig verdwenen zijn en het zullen (net zoals daarvoor) voornamelijk de bejaarden zijn die in het ziekenhuis terechtkomen. Daar hebt ge geen glazen bol voor nodig: Israel wijst u de weg.

En al uw zotte maatregelen en verplichtingen gaan daar helemaal niks aan veranderen. Als dat wel zo zou zijn dan wil ik graag van u weten hoe dat dan wel zou kunnen werken.

In tegendeel: de zotte maatregelen maken het weer erger in de toekomst, zoals ALLE zotte maatregelen sinds het begin al. En ze zijn inbreuken op fundamentele burgervrijheden die de maatschappij ontwrichten.

Het is niet voor niks dat het fundamentele burgervrijheden zijn: het is omdat eraan frunikken meestal, of altijd, tot rampen leidt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is nu helemaal wetenschappelijke consensus hoor, dat vaccinale immuniteit ver inferieur is aan natuurlijke. Vorig jaar en tot enkele maanden geleden was dat fake news, en werd je daarvoor soms ontslagen, nu is dat algemene kennis, en algemeen aanvaard.

Wat niet wil zeggen dat vaccinatie nutteloos is, in tegendeel, het is het enige dat we hebben om de gepensioneerden in redelijke aantallen in het ziekenhuis te hebben. Want die kunnen zich geen naakte natuurlijke immuniteit veroorloven zonder ziekenhuis overlast. Dus oftewel moeten we die, zoals we vorig jaar hadden moeten doen, weren uit de ziekenhuizen, oftewel moeten die gevaccineerd worden.

Maar dat is uiteraard het punt niet. Het is vrij normaal dat de immuniteit beter is bij ‘natuurlijke’ infectie dan bij vaccins. Vaccins moeten ‘the real thing’ simuleren. Dus het is eigelijk normaal dat een échte infectie meer antistoffen opwekt.

De reden waarom men vaccins gebruikt is omdat dat veel minder gevaarlijk is dan Covid besmetting zelf.

Ik kan mij voorstellen dat een polio besmetting ook meer immuniteit oplevert dan het vaccin, maar…

En zoals ik al zei: in de studie werd geen enkel overlijden vastgesteld. En van de 16000 onderzochte gevaccineerden kwamen er slechts 8 in het ziekenhuis terecht. Dus de overgrote meerderheid van de infecties waren onschuldig
Ergo: vaccinatie werkt en is veiliger dan ‘natuurlijke’ infectie.

Conclusie: het is idioot om uit die studie te concluderen dat het beter is om je te laten besmetten door Covid dan je te laten vaccineren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat is uiteraard het punt niet. Het is vrij normaal dat de immuniteit beter is bij ‘natuurlijke’ infectie dan bij vaccins.

Maar maar maar toch. Het is al goed dat dat nu geen fake news meer is. Enkele maanden geleden vielen daar nog ontslagen voor en dergelijke.

De reden waarom men vaccins gebruikt is omdat dat veel minder gevaarlijk is dan Covid besmetting zelf.

Voor gepensioneerden. Voor anderen is het risico vrij laag, en is de ziekenhuis overlast klein genoeg om niet moeilijk over te doen. Voor 20-30 jarigen is het kifkif, en voor 12-15 jarigen is het omgekeerd: daar is het vaccin lichtjes gevaarlijker dan covid.

Maar nog eens, onder de 30 jaar (of zelfs 40 jaar) is covid vrij ongevaarlijk en is het aantal covid doden zodanig klein dat het maatschappelijk totaal nergens iets te betekenen heeft. Die doden hebben we graag.

En zoals ik al zei: in de studie werd geen enkel overlijden vastgesteld. En van de 16000 onderzochte gevaccineerden kwamen er slechts 8 in het ziekenhuis terecht.

Wat neer zou komen op 5000 gevaccineerde zieken in het ziekenhuis in Belgie.

Dus de overgrote meerderheid van de infecties waren onschuldig
Ergo: vaccinatie werkt en is veiliger dan ‘natuurlijke’ infectie.

Vaccinatie werkt nog een beetje, maar die werking neemt af met de tijd, en met de varianten. Op een zeker ogenblik is natuurlijke infectie veilig genoeg, als je daar in de bevolking nadien een veel betere en langduriger immuniteit mee kan kopen.

Er is geen reden om "tijdelijk veilige" vaccinatie OP TE DRINGEN aan mensen voor wie covid ook al redelijk veilig is he. Zij die die extra veiligheid willen, is het moeilijk om ze te weigeren (mensen verbieden om zich te vaccineren zou raar zijn). Maar zij die dat extra kleine risicootje willen nemen, en nuttig bijdragen tot groepsimmuniteit wanneer de vaccins totaal uitgewerkt zijn, is misschien niet zo idioot he.

Conclusie: het is idioot om uit die studie te concluderen dat het beter is om je te laten besmetten door Covid dan je te laten vaccineren.

Nee, maar het is wel beter om UW BUURMAN te laten besmetten dan hem te vaccineren, want dan gaat die nog immuniteit hebben wanneer jouw vaccin uitgewerkt is he, en zal hij misschien bijdragen tot het beletten dat je dan besmet wordt. Bovendien is het niet erg als hij NU ziek is, want zoals je zegt, NU beschermt je vaccin je nog, en mag hij U dus besmetten.

Tussen een buurman die zich nu vaccineert, en een die zich nu besmet, is het dus overduidelijk in uw voordeel dat hij zich nu besmet. Als hij zich nu vaccineert, dan zal hij besmettelijk worden als uw vaccin uitgewerkt is. Als hij zich nu besmet, zal hij door natuurlijke immuniteit dat hopelijk niet zijn.