De Oostfronter is niet meer... - Pagina 89

Het Oosten · 13 september 2021, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dat klopt. Daarom is Leopold III ookeen collaborateur in de betekenis die Belgisch-nationalisten eraan geven. En zijn zijn nakomelingen dus besmet met de erfzonde, want die nemen geen afstand van hun vader of grootvader. Meer nog: ze vieren hem regelmatig mee tijdens allerlei nationale plechtigheden en gaan regelmatig naar zijn graf ter nagedachtenis.

Hitler was ten zeerste te spreken over koning Albert I van 1914-1918 omdat deze in Versailles had gepleit voor zachtere vredesvoorwaarden dan deze die men ging opleggen aan het overwonnen Duitsland. Ook was hij (in het begin) vol lof over L III die bij zijn manschappen was gebleven. Maar later kwam het tot een breuk met Leopold III en Hitler. Voornamelijk ook omdat Leopold III een brief aan Hitler had laten uitlekken waarin sneerde dat het een schande was dat Duitsland België plunderde en jonge mensen dwong te gaan werken in Duitsland, en dies meer. Het mondde uit in de wegvoering van L III naar Duitsland.

Henri1 · 13 september 2021, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik heb ook nooit mensen die misdaden pleegden verdedigd, niet bij de zogezegde collaborateurs en niet bij het verzet.
Over hoeveel % van de Oostfronters gaat het eigenlijk?
En waarom beschuldigt u dan constant de hele groep?
Daar gaat het bij mij wel over. Het is niet zo dat wanneer er in een groep enkele misdadigers zitten dat de hele groep misdadigers zijn.
Dus Oostfronters afschilderen als het schuim der aarde is de waarheid geweld aandoen.
Als u iemand wil criminaliseren noem hem/haar dan bij naam en hou op met die group blaming. Een goede raad trouwens ook voor uw kornuiten zoals Henri I.

Oostfronters waren niet oké.
U kunt het draaien zoals u wil, ze waren niet oké.

WYSIWYG · 13 september 2021, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oostfronters waren niet oké.
U kunt het draaien zoals u wil, ze waren niet oké.

Waarom waren ze niet oké? Omdat dat in uw bolleke zit? Dat is compleet irrelevant.

WYSIWYG · 13 september 2021, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hitler was ten zeerste te spreken over koning Albert I van 1914-1918 omdat deze in Versailles had gepleit voor zachtere vredesvoorwaarden dan deze die men ging opleggen aan het overwonnen Duitsland. Ook was hij (in het begin) vol lof over L III die bij zijn manschappen was gebleven. Maar later kwam het tot een breuk met Leopold III en Hitler. Voornamelijk ook omdat Leopold III een brief aan Hitler had laten uitlekken waarin sneerde dat het een schande was dat Duitsland België plunderde en jonge mensen dwong te gaan werken in Duitsland, en dies meer. Het mondde uit in de wegvoering van L III naar Duitsland.

U passeert handig hetgeen ik schrijf. Veel betekenend !

Het Oosten · 13 september 2021, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik heb ook nooit mensen die misdaden pleegden verdedigd, niet bij de zogezegde collaborateurs en niet bij het verzet.
Over hoeveel % van de Oostfronters gaat het eigenlijk?
En waarom beschuldigt u dan constant de hele groep?
Daar gaat het bij mij wel over. Het is niet zo dat wanneer er in een groep enkele misdadigers zitten dat de hele groep misdadigers zijn.
Dus Oostfronters afschilderen als het schuim der aarde is de waarheid geweld aandoen.
Als u iemand wil criminaliseren noem hem/haar dan bij naam en hou op met die group blaming. Een goede raad trouwens ook voor uw kornuiten zoals Henri I.

Het gaat om 'oostfronters' niet om één oostfronter . Het is nogal evident dat indien er -bijvoorbeeld- een Jodenjacht is geweest in de Slavische bezette gebieden door de Wehrmacht (en die is er geweest, zo blijkt) dat de mensen die deel uitmaakten van de Wehrmacht daar hebben aan deelgenomen, waaronder ook Vlaamse oostfronters. Iedereen deed mee. Iedereen moest meedoen. U hoort het liever niet, maar ja.

WYSIWYG · 13 september 2021, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat om 'oostfronters' niet om één oostfronter . Het is nogal evident dat indien er -bijvoorbeeld- een Jodenjacht is geweest in de Slavische bezette gebieden door de Wehrmacht (en die is er geweest, zo blijkt) dat de mensen die deel uitmaakten van de Wehrmacht daar hebben aan deelgenomen, waaronder ook Vlaamse oostfronters. Iedereen deed mee. Iedereen moest meedoen. U hoort het liever niet, maar ja.

En dat waren alle Vlaamse Oostfronters?
U antwoordt niet op de vraag hoeveel % van de Oostfronters zich aan misdaden tegen de menselijkheid hebben schuldig gemaakt. 5 % ? U geeft zelf toe dat Oostfronters zijn geweest die tot misdaden gedwongen zijn geweest.
En toch weigert u te nuanceren.
Wie u van misdaden beschuldigt, mag en moet u aanduiden.
Maar niet alle mensen die gelijkaardige idealen, gedachten of overtuigingen hebben en al zeker niet hun nazaten.
Idem voor VNV'ers trouwens.

Het Oosten · 13 september 2021, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

En dat waren alle Vlaamse Oostfronters?
U antwoordt niet op de vraag hoeveel % van de Oostfronters zich aan misdaden tegen de menselijkheid hebben schuldig gemaakt. 5 % ? U geeft zelf toe dat Oostfronters zijn geweest die tot misdaden gedwongen zijn geweest.
En toch weigert u te nuanceren.
Wie u van misdaden beschuldigt, mag en moet u aanduiden.
Maar niet alle mensen die gelijkaardige idealen, gedachten of overtuigingen hebben en al zeker niet hun nazaten.

U komt altijd af met 'alle' oosfronters. Ik heb dit nooit zo geschreven. Wel dat 'oostfronters zich hebben schuldig gemaakt aan oologsmisdaden'. En dat zo goed als zeker vermits oostfronters dat zelf zeggen in hun brieven. Tenzij dat u de uitspraak van de oostfronter in zijn brief naar huis negeert: ‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’ . 'We' is namelijk eerste persoon meervoud.

Pandareus · 13 september 2021, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

En dat waren alle Vlaamse Oostfronters?
U antwoordt niet op de vraag hoeveel % van de Oostfronters zich aan misdaden tegen de menselijkheid hebben schuldig gemaakt. 5 % ? U geeft zelf toe dat Oostfronters zijn geweest die tot misdaden gedwongen zijn geweest.
En toch weigert u te nuanceren.
Wie u van misdaden beschuldigt, mag en moet u aanduiden.
Maar niet alle mensen die gelijkaardige idealen, gedachten of overtuigingen hebben en al zeker niet hun nazaten.
Idem voor VNV'ers trouwens.

Je bent nu al enkele weken bezig deze drogredenering te herhalen, vruchteloos. Zie je nu echt niet in dat niemand zin heeft om in je valkuil te lopen ? Om zo onnozel te zijn om in te gaan op de suggestie om elke dossier individueel te gaan beoordelen anno 2021 ?

Het gerecht heeft zijn werk gedaan in de jaren na de oorlog, veel te mild trouwens. Maar gedane zaak is gedane zaak.
Er zijn er die hun veroordeling kregen omdat ze onder de wapens zijn gegaan in dienst van de vijand, andere (weinig, de bewijslast leveren bleek bijna nooit mogelijk) voor ergere misdaden. Jij probeert de focus enkel op dat laatste te leggen, en doet dus alsof de rest 'eigenlijk' geen misdadigers waren.
Het waren allemaal misdadigers. Waarbij ik enkel kan herhalen dat het gerecht uiteindelijk heeel clement is geweest. Het aantal veroordeelden is veel kleiner dan het aantal oostfronters.

Jantje · 13 september 2021, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dat klopt. Daarom is Leopold III ook een collaborateur in de betekenis die Belgisch-nationalisten eraan geven. En zijn zijn nakomelingen dus besmet met de erfzonde, want die nemen geen afstand van hun vader of grootvader. Meer nog: ze vieren hem regelmatig mee tijdens allerlei nationale plechtigheden en gaan regelmatig naar zijn graf ter nagedachtenis.

De regeringen Pierlot probeerden ook te collaborateren, zelfs in een ergere graad dan de Franse Vichy-regering.

De regering Pierlot en alle toenmalige en huidige Belgische politici blijven dit feit negeren.

Leopold III tekende trouwens de overgave om de levens van zijn soldaten en bevolking te sparen.
De echte reden dat Pierlot de koningskwestie veroorzaakte, was trouwens Leopold II zijn huwelijk met Lilian Baels.

Het Oosten · 13 september 2021, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regeringen Pierlot probeerden ook te collaborateren, zelfs in een ergere graad dan de Franse Vichy-regering.

De regering Pierlot en alle toenmalige en huidige Belgische politici blijven dit feit negeren.

Leopold III tekende trouwens de overgave om de levens van zijn soldaten en bevolking te sparen.
De echte reden dat Pierlot de koningskwestie veroorzaakte, was trouwens Leopold II zijn huwelijk met Lilian Baels.

Dat durf ik zo niet te beweren, maar feit is dat L III natuurlijk een grote blunder had begaan. Op twee vlakken: hij was getrouwd in het geheim en het volk dat achter hem stond in het ongewisse gelaten. En vooral , hij was alleen getrouwd voor de kerk. Volgens de Belgische grondwet moet het burgerlijk huwelijk het kerkelijk voorafgaan. De koning had een voorbeeldfunctie bij uitstek en ging ook juridisch volkomen in de fout. Het huwelijk tussen L III en Liliane Baels was dus volgens de wet niet rechtsgeldig, het was onbestaand en prins Alexander was dus een 'bestaard' zoals men het toen grof formuleerde of een onwettig kind.

Waarom L III zo dom kon zijn, is eigenlijk niet te begrijpen

Pandareus · 13 september 2021, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat durf ik zo niet te beweren, maar feit is dat L III natuurlijk een grote blunder had begaan. Op twee vlakken: hij was getrouwd in het geheim en het volk dat achter hem stond in het ongewisse gelaten. En vooral , hij was alleen getrouwd voor de kerk. Volgens de Belgische grondwet moet het burgerlijk huwelijk het kerkelijk voorafgaan. De koning had een voorbeeldfunctie bij uitstek en ging ook juridisch volkomen in de fout. Het huwelijk tussen L III en Liliane Baels was dus volgens de wet niet rechtsgeldig, het was onbestaand en prins Alexander was dus een 'bestaard' zoals men het toen grof formuleerde of een onwettig kind.

Waarom L III zo dom kon zijn, is eigenlijk niet te begrijpen

Hubris ? De attitude van 'ik veeg er mijn sjarels aan' want ik ben koning ?

Het is altijd gevaarlijk, als een koning niet beseft dat hij in de eerste plaats geen persoon is, maar een instituut, een functie, een symbool.

WYSIWYG · 13 september 2021, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U komt altijd af met 'alle' oosfronters. Ik heb dit nooit zo geschreven. Wel dat 'oostfronters zich hebben schuldig gemaakt aan oologsmisdaden'. En dat zo goed als zeker vermits oostfronters dat zelf zeggen in hun brieven. Tenzij dat u de uitspraak van de oostfronter in zijn brief naar huis negeert: ‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’ . 'We' is namelijk eerste persoon meervoud.

Hoeveel mensen bedoelde hij met 'we'? Weet u dat? 2? 3? 5? 8? 10? 20? 50? 100? 300? 500? 1000? 3000? Meer? Allemaal?
En wat betekent "weggeknipst' ? Dat kan evenzeer 'uit de handen van de Duitsers bevrijd' betekenen dan wat u ervan wilt maken.
U veronderstelt gewoon qua boodschap als qua aantal.
Niets bevestigt uw interpretatie.

WYSIWYG · 13 september 2021, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regeringen Pierlot probeerden ook te collaborateren, zelfs in een ergere graad dan de Franse Vichy-regering.

De regering Pierlot en alle toenmalige en huidige Belgische politici blijven dit feit negeren.

Leopold III tekende trouwens de overgave om de levens van zijn soldaten en bevolking te sparen.
De echte reden dat Pierlot de koningskwestie veroorzaakte, was trouwens Leopold II zijn huwelijk met Lilian Baels.

Klopt volledig.
Een Vlaamse boerendochter als koningin ...... dat kon niet natuurlijk.

WYSIWYG · 13 september 2021, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U komt altijd af met 'alle' oosfronters. Ik heb dit nooit zo geschreven. Wel dat 'oostfronters zich hebben schuldig gemaakt aan oologsmisdaden'. En dat zo goed als zeker vermits oostfronters dat zelf zeggen in hun brieven. Tenzij dat u de uitspraak van de oostfronter in zijn brief naar huis negeert: ‘We hebben hier in de laatste weken een heel deel Joden weggeknipst!’ . 'We' is namelijk eerste persoon meervoud.

U scheert toch constant elke Oostfronter over dezelfde kam. Maar een antwoord op .in vragen uit #1766 komt er niet. Het moet nochtans simpel zij om daarop te antwoorden.
Dus:

Citaat:

En dat waren alle Vlaamse Oostfronters?
U antwoordt niet op de vraag hoeveel % van de Oostfronters zich aan misdaden tegen de menselijkheid hebben schuldig gemaakt. 5 % ? U geeft zelf toe dat Oostfronters zijn geweest die tot misdaden gedwongen zijn geweest.
En toch weigert u te nuanceren.
Wie u van misdaden beschuldigt, mag en moet u aanduiden.
Maar niet alle mensen die gelijkaardige idealen, gedachten of overtuigingen hebben en al zeker niet hun nazaten.
Idem voor VNV'ers trouwens.

U blijft maar de hele groep criminaliseren, zonder enig bewijs dat dat ook zo is.

Het Oosten · 13 september 2021, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U scheert toch constant elke Oostfronter over dezelfde kam. Maar een antwoord op .in vragen uit #1766 komt er niet. Het moet nochtans simpel zij om daarop te antwoorden.
Dus:

U blijft maar de hele groep criminaliseren, zonder enig bewijs dat dat ook zo is.

Hoeveel % van de Oostfronters hebben misstappen begaan? Dat kan ik natuurlijk niet zeggen. Dat is zoals vragen: hoeveel jongeren hebben al een jointje gerookt ? Dat kunnen we niet zeggen. Maar we mogen wel zeggen dat ‘jongeren’ joints roken.

Maar goed, u hebt uw zegje gedaan in dit verband en ik het mijne. Daar zullen het maar bij houden.

WYSIWYG · 13 september 2021, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoeveel % van de Oostfronters hebben misstappen begaan? Dat kan ik natuurlijk niet zeggen. Dat is zoals vragen: hoeveel jongeren hebben al een jointje gerookt ? Dat kunnen we niet zeggen. Maar we mogen wel zeggen dat ‘jongeren’ joints roken.

Maar goed, u hebt uw zegje gedaan in dit verband en ik het mijne. Daar zullen het maar bij houden.

Dus zijn alle jongeren volgens uw redenering junkies.

Het Oosten · 14 september 2021, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dus zijn alle jongeren volgens uw redenering junkies.

Neen, dat wil zeggen dat er tussen de jongeren een substantiële groep is die al een jointje heeft gerookt. Hoeveel % dit nu is, valt moeilijk te zeggen.

Henri1 · 14 september 2021, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat wil zeggen dat er tussen de jongeren een substantiële groep is die al een jointje heeft gerookt. Hoeveel % dit nu is, valt moeilijk te zeggen.

Je moet vlaamsnationalist zijn om Anno 2021 jongeren te gaan vergelijken met oostfronters.....

Het Oosten · 14 september 2021, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je moet vlaamsnationalist zijn om Anno 2021 jongeren te gaan vergelijken met oostfronters.....

In ieder geval, het wat te mooie voorgestelde blazoen van oostfronters door menig Vlaams-nationalist is goed aan het diggelen geslagen door het boek van Seberechts. En er komen nog meer boeken van dat genre.

WYSIWYG · 14 september 2021, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat wil zeggen dat er tussen de jongeren een substantiële groep is die al een jointje heeft gerookt. Hoeveel % dit nu is, valt moeilijk te zeggen.

Maar als een deel van de Oostfronters misdaden gepleegd hebben , hebben volgens jullie, Belgisch-nationalisten, alle Oostfronters misdaden gepleegd, zelfs al is dat hoogstens 1%.
Rare jongens, die Belgisch-nationalisten.