Groeiend ongenoegen over antivaxxers bij personeel en leiding ziekenhuizen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben wel gewonnen voor het idee van antivaxxziekenhuizen.
Geen mondmaskers, beschermingspakken en andere beschermingsmaatregelen. Dokters en verpleegsters mogen niet gevaccineerd zijn, regelmatig mekaar bespuwen om groepsimmuniteit te krijgen..
Sounds good.

Dat zou goed zijn voor een videogame.
Neen. Om de eenvoudige reden dat het om een tijdelijk probleem gaat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat zou goed zijn voor een videogame.
Neen. Om de eenvoudige reden dat het om een tijdelijk probleem gaat.

Maar eisen antivaxxers dan dat ‘hun’ dokters en zorgverleners mondmaskers, beschermingspakken en andere beschermingsmaatregelen moeten dragen? Dat ze gevaccineerd moeten zijn? Een Coronapas hebben?

Ik ben flabbergasted!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar eisen antivaxxers dan dat ‘hun’ dokters en zorgverleners mondmaskers, beschermingspakken en andere beschermingsmaatregelen moeten dragen? Dat ze gevaccineerd moeten zijn? Een Coronapas hebben?

Ik ben flabbergasted!

Ik zie niet in waarom een niet "antivaxer" zou eisen dat een zorgverlener zou gevaccineerd zijn of beschermende kledij te dragen om de antivaxer te beschermen.
Belachelijker kan niet. We moeten niet beginnen zwanzen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je vertrekt dus van de veronderstelling dat er meer personeelsleden zorgverleners zijn die zich niet willen laten vaccineren.
Ik ben toch eens benieuwd wat de impact zou zijn als de dokter zich moet laten vaccineren, en weigert. Hij/zij zal toch een gemotiveerde reden moeten hebben om zich niet te laten vaccineren.

Er zijn genoeg dokterscollectieven all around, die gemotiveerde redenen hebben om zich niet te laten vaccineren.
Trouwens, nu blijkt dat natuurlijke immuniteit superieur is aan vaccinale, gaat ook de ziekenzorg hier rekening mee moeten houden, wat als gevolg heeft dat die vaccinverplichting een maat voor niets is.

Israël gaat de wereld voor als voorbeeld van een falende strategie tout court, door het ene shot na het andere in de bevolking te injecteren, met ondertussen een toename van gevaccineerden in de ziekenhuizen met een verloop waarvan het einde nog niet in zicht is, laat staan een voorzichtige schatting van de medische gevolgen ervan op langere termijn.

Het publiek kijkt niet naar de jonge verpleegster die misschien onterecht schrik heeft om niet zwanger te worden. Maar als de dokter neen zegt (wat ik nog moet zien) dan komt dat in de gazet, en daar brandt de lamp.

Als een dokter als eens besmet is geweest (en dus nog over lang(-er) werkende immuniteit beschikt dan een gevaccineerde) , is er voor z’n gevaccineerde patiënt toch geen enkel probleem, dacht ik ?
En als ook de MSM het intussen verruimde immuun-paradigma niet meer kan negeren, doordat de Molenbergsen van deze wereld stilaan iets beginnen te mompelen over 'natuurlijke besmettingen om groepimmuniteit te bereiken', dan gaat daar ook geen ophef meer over gemaakt worden en zal de beslissing om zich te laten vaccineren aan de burger zélf overgelaten worden, ipv stigmatisch te dreigen met angstporno, sociale en economische uitsluiting.

Serieus, ik vermoed – aan de hand van de zich verder ontwikkelende immuniteitsinzichten -, dat er volgende zomer veel tuinfeestjes gaan gehouden worden, waarbij iedereen z’n vaccinkaart ritueel zal verbranden wegens ‘sanitair niet meer noodzakelijk’.
Onvermijdelijk, gezien heel die geforceerde vaccinatie-bs niet té lang meer verkocht kan blijven worden als zijnde 'goe bezig'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noch gij, noch ik, noch sommige andere forummers die doen alsof, kunnen iets ter zake aantonen.

Daar zijn toch wel stevige aanwijzingen voor, zoals landen waar er maar heel weinig "maatregelen" waren, zoals India en Brazilie. Daar is geen 5% van de bevolking gestorven, en ze hebben daar stukken minder goeie gezondheidszorg dan hier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geloof jij echt dat zo'n klein percentage doden door hun nodige zorgen net voor ze overleden, ervoor kunnen zorgen dat er situaties ontstonden die we konden zien in ziekenhuizen in Italië, de UK .... en bij ons nu nog, waar hoge piefen van de gezondheidsdiensten opdragen tot zich klaarmaken voor het opvangen van Brusselse covid-patiënten?

Ja, want er zijn HEEL WEINIG ziekenhuisplaatsen.

Kijk, wij hebben als we alles bij elkaar schrapen 2000 IC bedden of zo. We zijn in de piek in november naar iets van een 1500 gegaan.

1500, op 11 miljoen, dat is NIKS NIEMENDALLE he. Dat is een op 7000.

Dat is 0.014%.

Dus als 0.014% van de bevolking IC nodig heeft, loopt het daar al over. En Belgie is goed vooorzien. Frankrijk, met een 6 keer grotere bevolking, heeft 3 keer meer IC bedden. Dus bij hen loopt het over als 0.007% van de bevolking IC nodig heeft.

Vandaar dat die "spectaculaire beelden" NIKS NIEMENDALLE zeggen over "hoog percentage".

In Belgie zijn 25000 doden gevallen, de meesten hebben niet eens IC gezien, die zijn in rusthuizen gestorven.

Stop maar gauw met het citeren van het WHO, want gij (noch ik) kennen er de kloten van.

Ge moet uw eigen totale ignorantie en domheid niet op iedereen kalkeren he.
Ik denk zelfs dat gij, mocht ge het echt willen, zo dom niet zijt, en dat echt zou kunnen begrijpen. Want moeilijk is het niet.

Uw "luister naar meneer pastoor, want ik weet niks van de hemel" is toch aandoenlijk, nee ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Top idee.
Een antivaxxziekenhuis! Doen!

Specialiteiten:
- Ivermectine cocktails
- Health prayers
- Javel baden
- Sex met besmette antivaxxers
…

Zweethutten ipv IC afdelingen.

Jij vertrekt van een valse dichotomie: namelijk dat de tegenstelling van een vaccin-dwingeland, een anti vaxxer zou zijn.

Nee, de tegenstelling van een vaccin dwingeland is iemand die anderen niet dwingt tot vaccinatie. Dat is niet iemand die anderen wil verbieden van zich te vaccineren.

Er zijn 3 soorten mensen, waarvan 2 soorten dwingeland zijn:

- dwingeland vaxxers: die willen mensen tot vaccinatie dwingen (daar zijn er veel van, ze hebben geen enkele wetenschappelijke basis daarvoor) en willen mensen die niet gevaccineerd zijn ambras aandoen, rechten ontnemen en dergelijke.

- dwingeland antivaxxers: die willen mensen verbieden van vaccins te nemen (nog eigenlijk niet van gehoord) en willen gevaccineerden ambras aandoen, rechten ontnemen en dergelijke: uw imaginair ziekenhuis

- normale mensen die zich niet aantrekken welke geneesmiddelen anderen nemen.

Aan de andere kant, ik denk dat je de typische situatie in Indie beschreven hebt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar eisen antivaxxers dan dat ‘hun’ dokters en zorgverleners mondmaskers, beschermingspakken en andere beschermingsmaatregelen moeten dragen? Dat ze gevaccineerd moeten zijn? Een Coronapas hebben?

Ik ben flabbergasted!

Het concept "niks eisen van een andere" is U zodanig vreemd blijkbaar dat je het niet kan beschouwen.

Dat gezegd, als je covid hebt, kan het U toch totaal niet schelen wat de vaccinatie toestand, de immuuntoestand, en het masker of plastieken pakje is van de verpleegster en de dokter, nee ? Dat is toch enkel voor henzelf, jij bent al ziek he Hoe gek kan het zijn van te eisen dat uw dokter gevaccineerd is tegen een ziekte die je zelf hebt !

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee dat is de fout die jullie steeds maken. Dat percentage zou niet stijgen, eerder dalen. Van de rusthuizen weten we dat 3/4 besmet is geweest waarvan de helft nog in volle lockdown eind vorig jaar. Ze hebben vooral de jongeren belet om besmet te geraken.

Ik denk niet dat je op dit ogenblik nog kunt spreken van een fout maken. Vorig jaar in juni kon je nog veronderstellen dat er mensen waren die verkeerd geïnformeerd waren over de ernst van corona.

Iemand die vandaag nog spreekt over 5% doden is ofwel bewust keihard aan het liegen, ofwel dement.

Maar dementie zou wel goed verklaren waarom bepaalde van onze oudere forumleden blijkbaar niets lijken bij te leren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik denk niet dat je op dit ogenblik nog kunt spreken van een fout maken. Vorig jaar in juni kon je nog veronderstellen dat er mensen waren die verkeerd geïnformeerd waren over de ernst van corona.

Iemand die vandaag nog spreekt over 5% doden is ofwel bewust keihard aan het liegen, ofwel dement.

Maar dementie zou wel goed verklaren waarom bepaalde van onze oudere forumleden blijkbaar niets lijken bij te leren.

Dan slaat dementie toch wel eerder aan dan we algemeen zouden denken, en was corona een zegen voor de maatschappij, maar bijlange niet efficient genoeg

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik denk niet dat je op dit ogenblik nog kunt spreken van een fout maken. Vorig jaar in juni kon je nog veronderstellen dat er mensen waren die verkeerd geïnformeerd waren over de ernst van corona.

Iemand die vandaag nog spreekt over 5% doden is ofwel bewust keihard aan het liegen, ofwel dement.

Maar dementie zou wel goed verklaren waarom bepaalde van onze oudere forumleden blijkbaar niets lijken bij te leren.

Och als je grossiert in commentaren bij van die kranten. Dat is veelal pulp maar er komt ook wel wat wijsheid naar boven drijven.

Ga jij de pareltjes er tussenuit vissen?

50% v d commentaar is een kogel voor een politieker.

De andere 50% is bagger uitstrooien over 1 of andere artiest of ander bekend persoon.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Israël gaat de wereld voor als voorbeeld van een falende strategie tout court, door het ene shot na het andere in de bevolking te injecteren, met ondertussen een toename van gevaccineerden in de ziekenhuizen met een verloop waarvan het einde nog niet in zicht is, laat staan een voorzichtige schatting van de medische gevolgen ervan op langere termijn.

Ik denk dat dat te streng is. Israel heeft gevaccineerd zoals het hoorde: snel, tijdens een lockdown, en massief. Beter kon niet.

Wat Israel gewoon aangetoond heeft, is dat met deze vaccins, een strategie van "vaccinale groepsimmuniteit" gedoemd is om te falen, en eigenlijk was dat niet verwonderlijk. Het ongelofelijk naieve concept dat ons als wortel voor de neus werd gehangen om gedurende meer dan een jaar onnozele maatregelen te ondergaan, is daar tot in de perfectie toegepast, en is grandioos, zoals men kon verwachten, op zijn bek gegaan.

Maar dat wil niet zeggen dat die vaccinatie op zich zwaar nefast is. Wat nefast is, is het idiote geloof in een naieve niet-werkende strategie, een gigantisch hubris van ivoren-toren professoren die zodanig opgegaan zijn in hun orgasme van almacht dat ze de basis van hun eigen vakgebied vergeten zijn.

Maar het is goed dat Israel dit getoond heeft, want zo niet zou men blijven volhouden dat "dit niet aangetoond is" omdat er geen goeie testcase is.

Uiteindelijk zullen we in evenwicht komen met die ziektekiem, en gaat natuurlijke immuniteit dominant worden. Natuurlijke immuniteit die ook niet eeuwig zal zijn, en we zullen geregeld corona opdoen. En vaccins zullen geregeld en tijdelijk de zwaar zieken en doden temperen. Maar op geen enkele wijze zullen we "corona vrij" worden, of "het virus bij zijn nekvel hebben" en alle maatschappelijke brokken die we zullen maken in het willen zoeken naar die heilige graal zullen nutteloze brokken zijn, zoals we nu al anderhalf jaar aan het maken zijn.

Wat die vaccinatie campagne in Israel gewoon gedaan heeft, is het natuurlijk in evenwicht komen verstoord en uitgesteld, zoals het gemaatregel vorig jaar.

Maar telkens wint het virus een beetje meer terrein, en telkens komen we wat dichter bij normaal evenwicht, op sanitair vlak tenminste. In plaats van dat op enkele weken te bekomen vorig jaar, hebben we dat nu over anderhalf jaar uitgesmeerd, met alle brokken vandien, maar de natuur gaat zijn weg. We gaan vroeg of laat naar een normaal evenwicht tussen populatie en ziektekiem komen, ook al doen onze dokters-zotten alles eraan om dat zo lang mogelijk te verstoren.

Die campagne in Israel is enkel maar maatschappelijk nefast geweest. Sanitair is het geen ramp. Tenslotte "verdwijnen" die vaccinaties weer. Ondertussen beletten ze wel wat ziekenhuis opnames bij een deeltje van de bevolking. Ze misdoen niks op termijn (op sanitair vlak). Maar in plaats van ze te gebruiken om de transitie naar natuurlijk evenwicht vanuit een hysterische kramp toestand te vergemakkelijken, heeft men ze gebruikt om de hysterie nog harder ten top te drijven.

En dat is de grote les van Israel. Gans de hokus pokus sinds het begin van onze "medische overheden" is een grote mislukking gebleken, omdat ze dachten de natuur meester te zijn, als idiote leerling tovernaars. Het wordt hoog tijd om die zotten terug op hun plaats te zetten, ttz, als verzorgers in ziekenhuizen, en niet als grote goeroes die denken dat ze goden zijn.

Maar goed: Israel heeft de rit helemaal uitgereden, en het fiasco van A tot Z laten doorgaan. Het Grote Plan sinds het begin is daar helemaal tot in de puntjes uitgevoerd en royaal op zijn snuit gegaan. Het was nodig om die mislukking helemaal tot op het einde door te voeren, want tot zo lang kon men het anders nog altijd ontkennen.

Wij merken dat onze eigen overheden nog in denial zitten, en het nog niet aanvaarden. Wij merken dat ze ondertussen nog hetzelfde pad aan het bewandelen zijn met pasjes en kinderen vaccineren en gans de reutemeteut.

Zoals Einstein zegde: echte waanzin is hetzelfde doen, en denken dat de uitkomst anders gaat zijn.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan slaat dementie toch wel eerder aan dan we algemeen zouden denken, en was corona een zegen voor de maatschappij, maar bijlange niet efficient genoeg

Dat zou je toch beginnen denken als je de posts van onze bejaarden hier leest he. Na anderhalf jaar hebben ze nog altijd geen kennis van zelfs maar de basisparameters van de ziekte. Nochtans zijn die hier al duizenden keren gepost.

Dus ofwel lezen ze gewoon niet, ofwel kunnen ze amper nog nieuwe informatie verwerken.

Corona had gerust nog een paar honderdduizenden bejaarden meer mogen dooddoen van mij. Iedereen boven de 80 zou een mooi begin zijn om deze samenleving een stuk aangenamer te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat zou je toch beginnen denken als je de posts van onze bejaarden hier leest he. Na anderhalf jaar hebben ze nog altijd geen kennis van zelfs maar de basisparameters van de ziekte. Nochtans zijn die hier al duizenden keren gepost.

Dus ofwel lezen ze gewoon niet, ofwel kunnen ze amper nog nieuwe informatie verwerken.

Ik denk dat dat mensen zijn die nooit of te nimmer zelf hebben nagedacht he, en enkel maar nagepraat hebben wat hun "leiders" hen voorzegden. Waar zij wel op hameren is hun buikgevoel om te zeggen wie hun leiders zijn die ze moeten napraten, maar zelf nadenken is nooit een onderdeel geweest van hun bestaan. En ik denk dat er enorm veel zulk volk rondloopt. Ik denk dat veruit de meeste mensen niet logisch kunnen nadenken, en vertrouwen hebben in de afleiding die ze zelf hebben opgesteld ; of zelfs mochten ze het kunnen, het belachelijk vinden dat ze dat zouden proberen want zelf geen "leider" zijnde.

Met andere woorden, ik denk dat vele mensen denken dat "nadenken" enkel maar voor een kleine elite is weggelegd, een soort super aristocraat van buitenaardse origine of zo.

Hun vorm van "argumentatie" is puur het gezagsargument en hun "vrijheid" om te kiezen wie volgens hen gezag heeft.

Corona had gerust nog een paar honderdduizenden bejaarden meer mogen dooddoen van mij. Iedereen boven de 80 zou een mooi begin zijn om deze samenleving een stuk aangenamer te maken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, ik denk dat vele mensen denken dat "nadenken" enkel maar voor een kleine elite is weggelegd, een soort super-aristocraat van buitenaardse origine of zo.

Hun vorm van "argumentatie" is puur het gezagsargument en hun "vrijheid" om te kiezen wie volgens hen gezag heeft.

En bijgevolg wordt de wereld geregeerd door "tussenpersonen" zoals advocaten en bankiers, en parlementariërs. Zelfs als het volk eens wat nadenkt, zoals de Fransen (en Nederlanders, Ieren) in 2005, kan het parlement met 85% van de stemmen een "Europese Grondwet" (alias Verdrag van Lissabon) goedkeuren die door 55% van het volk is verworpen.

Dat is de betrouwbaarheid van onze tussenpersonen, onze "elite"!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...)
In Belgie zijn 25000 doden gevallen, de meesten hebben niet eens IC gezien, die zijn in rusthuizen gestorven.

(...)

Bijna vergeten dat België lange tijd numero uno was mbt aantal doden, veroorzaakt door de vele sterfgevallen in WZC, als gevolg van vele weigeringen van opname door de ziekenhuizen - ondanks relatief hoog aantal icu's - ;
ziekenhuizen zijn zeer streng geweest in die opnames , strenger als elders, maar hola , als men voorstelt om niet-gevaccineerden van acute zorg te onthouden.
Hypocriet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Bijna vergeten dat België lange tijd numero uno was mbt aantal doden, veroorzaakt door de vele sterfgevallen in WZC, als gevolg van vele weigeringen van opname door de ziekenhuizen - ondanks relatief hoog aantal icu's - ;
ziekenhuizen zijn zeer streng geweest in die opnames , strenger als elders, maar hola , als men voorstelt om niet-gevaccineerden van acute zorg te onthouden.
Hypocriet.

nederland heeft 50% minder IC's dan België, evenveel doden. Just saying, voor die hele oude mensen maakt IC nauwelijks verschil.

Voor anti-vaxxers ook niet trouwens, wij vragen niet naar intubatie die je vlugger dood maakt.

.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij vertrekt van een valse dichotomie: namelijk dat de tegenstelling van een vaccin-dwingeland, een anti vaxxer zou zijn.

Nee, de tegenstelling van een vaccin dwingeland is iemand die anderen niet dwingt tot vaccinatie. Dat is niet iemand die anderen wil verbieden van zich te vaccineren.

Er zijn 3 soorten mensen, waarvan 2 soorten dwingeland zijn:

- dwingeland vaxxers: die willen mensen tot vaccinatie dwingen (daar zijn er veel van, ze hebben geen enkele wetenschappelijke basis daarvoor) en willen mensen die niet gevaccineerd zijn ambras aandoen, rechten ontnemen en dergelijke.

- dwingeland antivaxxers: die willen mensen verbieden van vaccins te nemen (nog eigenlijk niet van gehoord) en willen gevaccineerden ambras aandoen, rechten ontnemen en dergelijke: uw imaginair ziekenhuis

- normale mensen die zich niet aantrekken welke geneesmiddelen anderen nemen.

Aan de andere kant, ik denk dat je de typische situatie in Indie beschreven hebt

Beetje zoals met gelovigen.

Op zich zou het een gelovige toch niet moeten schelen of een ander persoon gelooft of niet? Als die andere persoon dat niet doet, dan heeft die andere persoon gewoon pech: hij/zij komt namelijk niet in de hemel terecht.

Daar heeft die gelovige toch geen last van zou je denken?

En toch zie je vaak in de geschiedenis (en ook nu) dat gelovigen andersdenkenden ofwel gedwongen bekeren ofwel afmaken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Beetje zoals met gelovigen.

Op zich zou het een gelovige toch niet moeten schelen of een ander persoon gelooft of niet? Als die andere persoon dat niet doet, dan heeft die andere persoon gewoon pech: hij/zij komt namelijk niet in de hemel terecht.

Daar heeft die gelovige toch geen last van zou je denken?

Inderdaad, ik heb dat ooit eens in het gezicht van een Jehova getuige gegooid: "jij weet toch dat er maar 144 000 plaatsen in de hemel zijn ? Waarom wil je de concurrentie voor jouw plaats verhogen ?"

Maar hij zegde mij dat de score die telt het aantal bekeringen is, en dat als hij er meer kan bekeren dan ik nadien, hij meer kans maakt op een plaats

En toch zie je vaak in de geschiedenis (en ook nu) dat gelovigen andersdenkenden ofwel gedwongen bekeren ofwel afmaken.

Dat is natuurlijk omdat dat geloof altijd een element van "voortplanting" in zich heeft, he. Anders zou het verdwijnen. Het dient zich voort te zetten zoals een virus he. En ja, we hebben gezien dat wij in staat zijn bovenop de virus epidemie, andere epidemieen te organiseren die zich harder voortplanten: het gemaatregel in het algemeen heeft zich sneller over de wereld verspreidt dan het virus zelf ; quarantaine huisarrest plant zich ook rapper voort. En nu vaccinatie dwingelandij en vooral, pasjes gekte.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

nederland heeft 50% minder IC's dan België, evenveel doden. Just saying, voor die hele oude mensen maakt IC nauwelijks verschil.

Voor anti-vaxxers ook niet trouwens, wij vragen niet naar intubatie die je vlugger dood maakt.

.

Net opgezocht, via 'our world in data'.
We staan nog erg 'vooraan', hoor.
Ongeveer 2000 per miljoen, ongeveer het dubbele als NL.
Hoe dan ook , mijn bewering is dat hier in B , ziekenhuizen en hospitalen strenger zijn geweest in het opnemen van zieken uit WZC, als elders.
Kijk, het is een bewering, en het zou me niet verbazen , indien 100% correct.