Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om het met de woorden van een zeer gewaardeerd forumlid te zeggen: tegen dat 100% gevaccineerd zal zijn, gaat het weer een epidemie van gevaccineerden worden he. Maar in Israel is het ondertussen bij een vaccinatie graad van 70% ook al een epidemie van gevaccineerden.

Ze zijn zich al aan het indekken he: ze gaan zeggen dat ze "er toch voor gewaarschuwd hebben dat het grotendeels laten vallen van het mondmasker nog veel te vroeg is" etc.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Vlieghe in De Morgen:

Kunt u zich inbeelden dat we volgend jaar nog altijd geen grote zomerfestivals hebben?
“Dat zal wel lukken, maar zeker is het niet. Over drie jaar zijn wij nog altijd bezig met corona, zij het minder intens dan nu.”

Dragen we dan nog mondmaskers?
“In het griepseizoen misschien wel. Na de aanslagen van 9/11 is onze manier van reizen ook voorgoed veranderd. Het verbod op vloeistoffen aan boord en de strenge controles op de luchthaven zijn gebleven. Ook na deze crisis zal de wereld niet meer dezelfde zijn. Hopelijk blijven de goede dingen overeind. Laten we vooral online blijven vergaderen. Leve digitale oudercontacten!” (lacht)

Inderdaad. Waanzinnig, en voorgoed.

Dat voelde ik van in het begin aan mijn thee water: als we hier maatregelen beginnen te nemen, zijn we voorgoed vertrokken in een sanitaire dictatuur.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ze zijn zich al aan het indekken he: ze gaan zeggen dat ze "er toch voor gewaarschuwd hebben dat het grotendeels laten vallen van het mondmasker nog veel te vroeg is" etc.

Uiteraard. Alleen waren we tot nu toe in een optiek van "verbetering", en hebben we nu daarvan het optimum bereikt. Vanaf nu is het weer aftakelen, zonder ergens een of andere horizon.

Na het vaccin zat er niks meer in de toverhoed. Die truuk is nu gebruikt.

Eigenlijk komt gans het corona gemaatregel overeen met het proces van een verslavende drug te gebruiken. Aanvankelijk spuit men zich in met maatregelen, om daar het plezier van te beleven van een "tijdelijke euforie van beterschap". Maar zoals met alle verslavingen, moet men harder en harder spuiten voor minder en minder euforisch effect, en op den duur is er zo goed als niks euforisch meer aan, terwijl men zich toxische hoeveelheden overdosis moet inspuiten.

Wij gaan nu de cold turkey tegemoet van het gemaatregel, nadat de hoogste climax van het supergevaccineer voorbij is.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Alleen waren we tot nu toe in een optiek van "verbetering", en hebben we nu daarvan het optimum bereikt. Vanaf nu is het weer aftakelen, zonder ergens een of andere horizon.

Na het vaccin zat er niks meer in de toverhoed. Die truuk is nu gebruikt.

Eigenlijk komt gans het corona gemaatregel overeen met het proces van een verslavende drug te gebruiken. Aanvankelijk spuit men zich in met maatregelen, om daar het plezier van te beleven van een "tijdelijke euforie van beterschap". Maar zoals met alle verslavingen, moet men harder en harder spuiten voor minder en minder euforisch effect, en op den duur is er zo goed als niks euforisch meer aan, terwijl men zich toxische hoeveelheden overdosis moet inspuiten.

Wij gaan nu de cold turkey tegemoet van het gemaatregel, nadat de hoogste climax van het supergevaccineer voorbij is.

Dat weet ik zo nog niet.
Totalitaire waanzin kan heel vlug extreem gaan.
Harder en harder kan nog effe heel hard gaan.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het is toch een epidemie van niet gevaccineerden? Of was dat weeral gelogen?

De hospitalen moeten pas sinds woensdag de vaccinatiestatus van hun patiënten vragen.. meten is weten, maar niet voor corona

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Dat weet ik zo nog niet.
Totalitaire waanzin kan heel vlug extreem gaan.
Harder en harder kan nog effe heel hard gaan.

Tuurlijk maar dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dat de "euforische beleving" van "het werkt, het gaat in de goeie richting, nog even en we zijn er" welke de positieve beleving was van het gemaatregel bij "de brave burger" er niet meer zal zijn, maar enkel de zwaardere en zwaardere negatieve gevolgen van - inderdaad - de hogere en hogere dosissen gemaatregel die er niet meer in slagen even "euforie" op te wekken.

Eerste lockdown als initieel spuitje maatregelen heroine, gevolgd door de euforie van jubelende burgers die tevreden over de overheid uitkijken naar hoe goed die maatregel wel niet de epidemie weghaalt en de schrik weghaalt.

Trace en isolate en maskers als tweede spuit heroine, gevolgd door jubelende euforische burgers die vinden dat de overheid het goed aanpakt, en die zich tevreden achter hun vals gevoel van veiligheid schuilen, en nu weten dat ze beschermd zijn.

Tweede lockdown als derde spuit heroine, al wat minder euforie, maar toch nog jubelende brave burgers die weten dat de overheid hiermee Kerst en Nieuwjaar veilig en goed zullen laten verlopen.

Vaccins als enorme spuit heroine, enorm veel euforie, we zijn gered, onze overheid is de beste, allemaal ons spuitje !

Paaspause als vijfde spuit, lichte euforie want het rijk der vrijheid is er bijna, nog even volhouden.

Pasjes als zesde spuit, nog een beetje euforie want we kunnen nu veilig reizen...

Maar de spuiten blijven maar komen, en de euforie is er hoe langer hoe minder...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De hospitalen moeten pas sinds woensdag de vaccinatiestatus van hun patiënten vragen.. meten is weten, maar niet voor corona

Dat zou de virocraten niet goed uitkomen dat steeds meer hospitalisaties gevaccineerden zouden betreffen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De hospitalen moeten pas sinds woensdag de vaccinatiestatus van hun patiënten vragen.. meten is weten, maar niet voor corona

De apotheker zou zo uw vaccinatie status kunnen zien en de dokters in het ziekenhuis niet?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De hospitalen moeten pas sinds woensdag de vaccinatiestatus van hun patiënten vragen.. meten is weten, maar niet voor corona

Volgens mij zal dat het eerste zijn dat dokters je vragen wanneer je wordt opgenomen.
Ik heb het al altijd heel bizar gevonden dat er zo weinig precieze cijfers worden medegedeeld aangaande het percentage gevaccineerde die worden opgenomen.

Ik heb zo een klein vermoeden dat het er heel wat meer zijn dan dat we denken en waarschijnlijk DE reden dat er nauwelijks iets over naar buitenkomt.

Meestal spreekt men van de meesten zijn niet gevaccineerd....maar ja de meesten wat is dat ?? Zijn er dat 6 op de 10 of 9,9 op de 10 ???

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Alleen waren we tot nu toe in een optiek van "verbetering", en hebben we nu daarvan het optimum bereikt. Vanaf nu is het weer aftakelen, zonder ergens een of andere horizon.

Na het vaccin zat er niks meer in de toverhoed. Die truuk is nu gebruikt.

Eigenlijk komt gans het corona gemaatregel overeen met het proces van een verslavende drug te gebruiken. Aanvankelijk spuit men zich in met maatregelen, om daar het plezier van te beleven van een "tijdelijke euforie van beterschap". Maar zoals met alle verslavingen, moet men harder en harder spuiten voor minder en minder euforisch effect, en op den duur is er zo goed als niks euforisch meer aan, terwijl men zich toxische hoeveelheden overdosis moet inspuiten.

Wij gaan nu de cold turkey tegemoet van het gemaatregel, nadat de hoogste climax van het supergevaccineer voorbij is.

Dat geldt trouwens niet alleen voor drugs maar voor veel verlangens en hun 'bevrediging' in het algemeen, waarbij men vaak net minder dan bij drugs zicht heeft op 'hoe het werkt' (want het 'genot' wil geen dat genot nog sneller ondermijnend zelfinzicht). Reden te meer om 'hoe iets nu voelt' niet tot leidende parameter te verheffen, maar zelfs een Epicurus - en ik ben geen epicurist voor alle duidelijkheid - wist dat al (hij maakte alleen de misvatting dat als je heel goed naar het gevoel kijkt, dat je daar toch de criteria uit zou kunnen destilleren, maar dat is een illusie: dat werkt alleen tot op zekere hoogte bij een elite die nu eenmaal sowieso van kinds af geleerd heeft om het gevoel te 'polijsten' - maar dat is nog geen rationaliteit).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Reden te meer om 'hoe iets nu voelt' niet tot leidende parameter te verheffen

Toch wel want het leven is kort. Het heeft voor een individu dus niet veel belang om "naar de toekomst" te kijken, het is een eendagsvlieg.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel want het leven is kort. Het heeft voor een individu dus niet veel belang om "naar de toekomst" te kijken, het is een eendagsvlieg.

Het een sluit het ander niet uit, en zoals gezegd ging het ook om illusies en beperkingen in het 'nu'.

[patrickve]

Ik ben eens op de site van sciensano de hoeveelheid gevaccineerden per leeftijdsklasse eens gaan vergelijken met de hospitalisatiegraad.

En dan vindt men cijfers die men niet echt zou verwachten.

In bijlage de PDF van de sheet, vrij ruw geformateerd.

Ik heb per leeftijdsklasse het aantal gevaccineerden en de vaccinatie graad genomen, waardoor men ook het absoluut aantal niet-gevaccineerden kan berekenen (deels gevaccineerd = niet gevaccineerd hier).

Ik ben dan op pagina 2 van de hospitalisaties de fractie gaan nemen van de hospitalisaties per leeftijdsklasse. Jammer genoeg is dat nogal veel ruis, en jammer genoeg zijn het niet dezelfde leeftijdsklassen. Ik heb dus wat moeten interpoleren om aan elke leeftijdsklasse een "percentage" toe te kennen van hospitalisaties.

En dan ben ik twee gevallen gaan uitrekenen:

1) veronderstel dat enkel niet-gevaccineerden in het ziekenhuis komen, welke is de verhouding tussen de fractie niet-gevaccineerden die tot die leeftijdsklasse behoren, en de fractie gehospitaliseerden van die leeftijdsklasse.

Dan vindt men:
85+ : 6,068
75-84: 6,027
65-74: 3,859
55-64:2,848
45-54:2,280
35-44:1,574
25-34:1,208
18-24:0,883
12-17:0,246
0-11: 0,057

Kortom, men vindt hier de RELATIEVE WAARDE VAN EEN VACCINATIE SPUIT.

Het is bijvoorbeeld 30 keer belangrijker om een 85+ een spuit te geven, dan een 12-17. Omdat een niet-gevaccineerde 85+ 30 keer meer kans heeft op een ziekenhuis opname dan een 12-17. Het zou meer dan 100 keer belangrijker zijn om een 85+ te vaccineren dan een kind van 10 jaar.

Maar wat wel opvalt, is dat vaccinatie van 25 jaar tot 55 jaar maar een factor 2 verschilt. De kans om in het ziekenhuis te komen als 25 jarige of 55 jarige is een factor 2 ongeveer. DAT IS TOCH WEL EIGENAARDIG.

2) Gaat men echter uit van de hypothese dat het vaccin maar voor 75% beschermt, en gaat men dus een kwart van de gevaccineerde bevolking als "niet/nutteloos gevaccineerden" bijtellen, dan vindt men:

85+:3,376
75-84:2,345
65-74:1,675
55-64:1,474
45-54:1,435
35-44:1,281
25-34:1,161
18-24:0,886
12-17:0,294
0-11:0,095

Natuurlijk neemt het verschil af, want als vaccinatie minder efficient wordt, verschilt ze ook minder tussen leeftijdsgroepen. Een totaal inefficiente vaccinatie zou kifkif zijn tussen een kind en een ouderling bijvoorbeeld.

Maar ZELFS bij zo een inefficient vaccin is het nog altijd 10 keer minder belangrijk een jongere in te spuiten dan een ouderling.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De apotheker zou zo uw vaccinatie status kunnen zien en de dokters in het ziekenhuis niet?

'Kunnen' wel, zonder twijfel.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het is toch een epidemie van niet gevaccineerden? Of was dat weeral gelogen?

Ja. Men heeft gewoon geen betrouwbare cijfers, dus beweren dat alleen niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen is een leugen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ja. Men heeft gewoon geen betrouwbare cijfers, dus beweren dat alleen niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen is een leugen.

men zal vast wel alle cijfers hebben hoor, men kiest er gewoon voor om ze niet vrij te geven.

en dat op zich zegt al alles wat je er over moet weten.

[Boduo]

Lock down: gisteren op TV 1: "Ik heb genoten van de VERTRAGING in de lock down !"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Lock down: gisteren op TV 1: "Ik heb genoten van de VERTRAGING in de lock down !"

I love the smell of napalm in the morning.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

men zal vast wel alle cijfers hebben hoor, men kiest er gewoon voor om ze niet vrij te geven.

en dat op zich zegt al alles wat je er over moet weten.

Er worden toch wel cijfers vrijgegeven?
Info over het Link-Vacc project : https://www.sciensano.be/en/projects...e-surveillance

In parallel with the roll-out of the Belgian COVID-19 vaccination campaign, Sciensano has launched the LINK-VACC project. The objective of this project is to assess which percentage of the population (and of certain target groups) is already vaccinated. It also allows to continuously monitor the vaccine’s effectiveness and to keep the safety of the vaccine guaranteed. With this project, Sciensano contributes to the so called post-authorization surveillance of the COVID-19 vaccines.

https://covid-19.sciensano.be/sites/...infections.pdf

1. Among 6 232 320 fully immunized persons in Belgium, breakthrough infections have
   been detected so-far in 0.20% (n=12 332). Median time to infection was 52 days (IQR
   32-83) after receiving vaccine full dose.
2. Information on symptoms is available for over 80% of these breakthrough infections:
   52.4% had COVID-19 symptoms at the time of the contact-tracing call.
3. Since the 1st of January 2021, only 2% (n=416) of all registered COVID-19 hospitalized
   cases were among fully immunized patients.
4. Hospitalized patients with a breakthrough infection were older (median age 82) and
   more frequently female (62%) when compared to unvaccinated COVID-19 hospitalized
   cases. The large majority had comorbidities (92%) and a substantial portion were
   nursing home residents (49%). Further analyses are ongoing to untangle whether
   these results reflect risk factors for hospitalization or rather the vaccine campaign rollout which initially targeted the elderly and people with comorbidities.
5. Only 3 of the 416 hospitalized breakthrough cases were identified as healthcare
   workers.

[Gipsy]

Werkgevers gaan blijkbaar het percentage gevaccineerden van hun werknemers ontvangen. Geen namen.