Wat is dat allemaal in Zwijndrecht?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, verbazen doet het mij niet.
Maar mag ook de met oogkleppen oplopende groene kiezer dat eens weten van de VRT, of moet die beschermd worden tegen de waarheid?

Van mij zou dat mogen.
We zullen zien wat de onderzoekscommissie naar boven zal brengen.
De Pano reportage en "de afspraak" houden wel wat druk op die commissie, maar of de politiekertjes zichzelf en hun kaste gaan verantwoordelijk stellen, wil ik eerst nog zien.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Van mij zou dat mogen.
We zullen zien wat de onderzoekscommissie naar boven zal brengen.
De Pano reportage en "de afspraak" houden wel wat druk op die commissie, maar of de politiekertjes zichzelf en hun kaste gaan verantwoordelijk stellen, wil ik eerst nog zien.

Je weet toch hoe dat gaat in dit land?
De ene zegt dat het gebeurd is VOORDAT hij op die post zat, de andere zegt dat het gebeurd is NADAT hij er zat.
Een derde heeft selectieve geheugenproblemen, en een vierde vraagt zich af of we niet allemaal schuldig zijn, want hebben we niet allemaal die gele briefjes van 3M gebruikt, zonder ons ooit af te vragen of daar het milieu niet slechter van werd?

En dan wordt gezegd dat het een slechte zaak zou zijn om bijltjesdag te houden, en dat we moeten naar de toekomst kijken.

Zo gaat dit al ten eeuwigen dage in ons land.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Van mij zou dat mogen.
We zullen zien wat de onderzoekscommissie naar boven zal brengen.
De Pano reportage en "de afspraak" houden wel wat druk op die commissie, maar of de politiekertjes zichzelf en hun kaste gaan verantwoordelijk stellen, wil ik eerst nog zien.

Ik begrijp echt niet waarom intelligente, rationele mensen iets verwachten van het Vlaamse parlement of de Vlaamse politici. Dat PFOS/PFAS de laatste tijd vaak in het nieuws komt heeft in feite niks te maken met een specifieke partij, Oosterweel of 3M.

https://data.consilium.europa.eu/doc...19-INIT/en/pdf

Het speelt allemaal op het Europees niveau. Europa plaatst in zijn strategische plannen nog steeds economie boven volksgezondheid en welzijn en wil een performante, groeiende chemische industrie.

In 2019 werd op Europees niveau, in het kader van de circulaire economie, beslist om iets te doen aan dit soort vervuiling. Maar de kern van de zaak is dat de enige motivatie om dat aan te pakken, de uitbreiding is van chemische activiteiten in Europese landen.

Begrijpen jullie wat ik bedoel? Deze hele materie wordt gedreven door de industrie, niet door de politiek of mensen die inzitten met het milieu. De industrie kan niet ontkennen dat de gezondheid van de burgers en de natuur te veel belast wordt. Maar ze willen nog meer chemische fabrieken, met nog meer schade tot gevolg. Dus ze bieden zelf aan om de ergste vervuiling wat tegen te gaan.

Maar het uiteindelijke resultaat gaat in de komende decennia nog meer vervuiling zijn, door meer stoffen die weliswaar iets minder vervuilen of waarvan de wetenschap kan zeggen "We weten het niet". Het is met andere woorden dezelfde aanpak als de laatste decennia. Boerenbedrog, collusie van wetenschappers en de problemen voor zich uit schuiven.

De hele vertoning in het parlement en de heisa in Vlaanderen zijn theater. Wat men op Europees niveau al voor ons heeft beslist is dat er meer chemische bedrijven gaan komen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De hele vertoning in het parlement en de heisa in Vlaanderen zijn theater. Wat men op Europees niveau al voor ons heeft beslist is dat er meer chemische bedrijven gaan komen.

Gelukkig maar....maar waarom zou een overheid er niet voor zorgen dat deze bedrijven zich aan wetten en normen houden ?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Gelukkig maar....maar waarom zou een overheid er niet voor zorgen dat deze bedrijven zich aan wetten en normen houden ?

Omdat de overheid, elke overheid, elke rationele mens ook wel weet dat je geen groeiende chemische industrie kan hebben zonder steeds meer schadelijke gevolgen.

Het Europees plan voor de circulaire economie is vooral bedoeld om uit alle aspecten van het productieproces en afvalverwerking nog veel meer geld te kloppen.

De expert die opdrachthouder coördinatie aanpak PFAS-verontreiniging is voor de Vlaamse regering is iemand die al jaren ijvert om afvalstromen weer als grondstof te gebruiken.

Het gebruik van de vervuilde grond bij Oosterweel is een voorbeeld van dit soort hergebruik. Het is allemaal business-driven bullshit gericht op meer en meer economische groei, never mind de schade.

U en ik krijgen de raad om vooral rustig te blijven, ramen en deuren dicht te houden en groenten uit de tuin te vermijden.

[Dadeemelee]

Schauvliege en Weyts in lastig parket door uitgelekte mails. Ze wisten zelf uiteraard zelf van niks.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210924_93516480

VRT kreeg nu nieuwe mails in handen die nog bezwarender zijn voor de vorige Vlaamse regering. Zo stuurde een topman van de Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij OVAM in september 2017 een mail waarin hij zegt van het kabinet uitdrukkelijk het verbod te hebben gekregen om te communiceren over de affaire en om in Zwijndrecht bodemstalen te gaan nemen. Het kabinet is dat van Joke Schauvliege. Of de minister zelf de opdracht gaf of eerder iemand van haar kabinet, dat is niet duidelijk.

De ex-CD&V-minister was vrijdagmorgen niet bereikbaar voor commentaar, maar liet eerder al weten dat ze zelf het bevel niet heeft gegeven. In november moet ze normaal gezien voor de onderzoekscommissie verschijnen. Daar zal ze haar versie van de feiten geven.

Snel knopen doorhakken

Een tweede mail is er een van Oosterweel-bouwheer Lantis in november 2018. Daarin vraagt de communicatiedirecteur aan ceo Luc Hellemans en Bart Van Camp, de kabinetschef van toenmalig minister van Mobiliteit Ben Weyts, om dringend te communiceren over PFOS. “Afgelopen jaar is het dossier tegen alle verwachtingen binnenskamers gebleven, maar dat zal naar mijn aanvoelen niet lang meer het geval zijn. Te veel verschillende partijen zijn intussen op de hoogte. Vanmiddag werd onze werfcommunicator tijdens een huisbezoek aangesproken door een grote tomatenboer op een grote hoeve ten zuiden E34, die in september/oktober arbeiders aan het werk zag in volledig blauwe beschermingspakken (...) Deze voorbeelden bewijzen alleen maar dat de problematiek extern begint te leven en dat er snel knopen moeten doorgehakt worden.”

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Gelukkig maar....maar waarom zou een overheid er niet voor zorgen dat deze bedrijven zich aan wetten en normen houden ?

Ik weet trouwens niet of uw vraag eerlijk is. Hoe kan je wetten en normen hebben voor nog niet ontwikkelde materialen?

Een meerderheid van de mensen lijkt te vinden dat een overheid het voorzorgsprincipe niet kan en mag toepassen, omdat er dan geen innovatie mogelijk is.

Ik snap de logica niet helemaal, jij wel? De industrie ontwikkelt nieuwe materialen die heel sterk, heel licht zijn en bijzonder lang meegaan. En dan blijkt decennia later dat die stoffen zich opbouwen in de natuur en in de mens. Is dat allemaal niet te verwachten? Wat verwacht men eigenlijk dat er gebeurt met materialen die men specifiek op moleculair niveau ontwerpt met die blijvende eigenschappen?

[N-Vb]

In 2000 en 2003 zetten Vera Dua en Ludo Sannen, toen beide ministers van Leefmilieu voor Agalev, het licht op groen voor een federale belastingaftrek voor 3M. Dat deden ze door het chemiebedrijf een attest te geven dat moest aantonen dat 3M een 'milieuvriendelijk karakter' had, schrijft HLN.be donderdag.

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

In 2000 en 2003 zetten Vera Dua en Ludo Sannen, toen beide ministers van Leefmilieu voor Agalev, het licht op groen voor een federale belastingaftrek voor 3M. Dat deden ze door het chemiebedrijf een attest te geven dat moest aantonen dat 3M een 'milieuvriendelijk karakter' had, schrijft HLN.be donderdag.

De Groene zijn ook onbetrouwbaar blijkt,
er zijn feiten bekend van grond in overstromingsgebied waar ze een gunstig bouwadvies gaven aan de projectontwikkelaar

[N-Vb]

Er zijn nieuwe mails in het dossier rond de PFOS-vervuiling en 3M uitgelekt. Daarbij komen toenmalig Milieuminister Joke Schauvliege (CD&V) en zittend minister Ben Weyts (N-VA) meer en meer in het vizier. “Dit geeft vooral het beeld van een Vlaamse regering die economie en politieke motieven veel belangrijker vindt dan de volksgezondheid,” stelt politicoloog Nicolas Bouteca (UGent).

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Omdat de overheid, elke overheid, elke rationele mens ook wel weet dat je geen groeiende chemische industrie kan hebben zonder steeds meer schadelijke gevolgen.

Als scheikundige zeg ik dat bovenstaande pure quatch is !

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Schauvliege en Weyts in lastig parket door uitgelekte mails. Ze wisten zelf uiteraard zelf van niks.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210924_93516480

Dat Weyts een van de belangrijke betrokkenen van de PFOS affaire is, kon op voorhand wel voorspeld worden. Als voogdij minister van Lantis lijkt hij mij een van de drijvende krachten om de communicatie omtrent de PFOS vervuiling zo minimaal mogelijk te houden.

De reactie van de abituees uit de vorige Vlaamse regering op de demarche van de groen dulle Griet van de N-VA sprak boekdelen. U hoefde geen hoogeleerd een of andere meerdere zijn om op te merken dat Demir een hoop mensen, ook van de eigen partij in verlegenheid had gebracht.

Het gaat nog leuk worden, zeker weten.

[kelt]

Ja,enkele bekende politieke figuren beginnen zo stilletjesaan in een moeilijk parket te komen.

Ik moet het verder eens zijn met een mede-forummer dat er geen enkele reden moet zijn waarom een chemisch bedrijf niet zou kunnen functioneren zonder de smeerpoets uit te hangen.En "fouten uit het verleden" zijn er ook,maar dan is er geen enkele reden waarom de gemeenschap daarvoor moet opdraaien....Potje breken,potje betalen,de BASIS van een beschaafde maatschappij....

Het is,zoals met alles,een kwestie van afspraken en duidelijke sanctionering afgewogen tegen de regelgeving...

We krijgen de geur in de neus van afspraken die NIET afgewogen waren tegen de regelgeving en uitdrukkelijke pogingen om "sanctioneringen" te vermijden...

De huidige Minister van Omgeving echter moet er duidelijk niet meer van weten....De ingebrekestellingen zijn al uitgedeeld,ook op het hoofdkwartier van 3M in de VS......

...en als enkele van haar collega's,inclusief partijgenoten,straks zullen mogen zingen voor onderzoekscommisies...so be it.In een bedrijf moeten op een bepaald moment ook collega's zweten bij de directie voor fouten die JIJ dan moest ontdekken,of naar je kop gesmeten krijgen door woeste klanten, en oplossen hé....

Er is een kracht van verandering......

[dalibor]

Er zitten boeiende kanten aan deze zaak. Koen Daniëls, onderwijsspecialist van N-VA, zetelt in die onderzoekscommissie en profileert zich nogal.

Wie weet valt Weyts wel en maakt hij kans om onderwijsminister te worden.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als scheikundige zeg ik dat bovenstaande pure quatch is !

Uw misplaatste professionele trots is voor niets nodig. Gezien de reden voor dit topic vind ik uw reactie zelfs vrij toondoof en ongepast. Kom dus maar van uw paard, want het is op de grond dat de drollen vallen.

U weet even goed als ik dat er in een chemisch bedrijf veel meer speelt dan scheikunde alleen. Er moet namelijk veel winst gemaakt worden, alsmaar meer innovatie, alsmaar meer omzet. Dan moet je al eens hier en daar compromissen maken, nietwaar?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik moet het verder eens zijn met een mede-forummer dat er geen enkele reden moet zijn waarom een chemisch bedrijf niet zou kunnen functioneren zonder de smeerpoets uit te hangen.

Kan je er 3 opnoemen zonder smeerpoets-strafblad?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Kan je er 3 opnoemen zonder smeerpoets-strafblad?

Gewoon maar eens de haven inrijden en er de lucht snuiven. Men kan natuurlijk ook nog alle industrie in de haven naar de ontwikkelingslanden doen uitwijken, zoals we die landen in de tweede helft van de vorige eeuw met onze meest vervuilende industrieën hebben opgezadeld. We kunnen dan nog wat meer mensen op vervroegd pensioen sturen, invalide verklaren en diepere schuldenputten graven. De chemie weg uit de haven dat betekent dat Wallonië ons eindelijk eens gaat ondersteunen. Na bijna tweehonderd jaar in de omgekeerde richting mag dat wel eens.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Kan je er 3 opnoemen zonder smeerpoets-strafblad?

Neen,want deze discussie gaat er eigenlijk over dat,bvb 3M,blijkbaar nooit een "strafblad" gekregen heeft....en bijgevolg juridisch gezien niet aan het "smeerpoetsen" was.....


Dat eindigt nu,in deze regering,onder onze ogen!

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Gewoon maar eens de haven inrijden en er de lucht snuiven. Men kan natuurlijk ook nog alle industrie in de haven naar de ontwikkelingslanden doen uitwijken, zoals we die landen in de tweede helft van de vorige eeuw met onze meest vervuilende industrieën hebben opgezadeld. We kunnen dan nog wat meer mensen op vervroegd pensioen sturen, invalide verklaren en diepere schuldenputten graven. De chemie weg uit de haven dat betekent dat Wallonië ons eindelijk eens gaat ondersteunen. Na bijna tweehonderd jaar in de omgekeerde richting mag dat wel eens.

Ons land is al zo lang een economische draaischijf dat vervuiling hier dikwijls zowel oorzaak als gevolg is van problemen elders:

"Het begon allemaal in de zomer van vorig jaar toen een Italiaans voedingsbedrijf ontdekte dat zijn producten besmet waren met ethyleenoxide. De sesam die in de producten zat, kwam uit India en was verwerkt in België. Het zaad werd verwerkt door verschillende voedingsbedrijven en zo verspreid over heel Europa."

Kijk eens aan. België is blijkbaar ook de Europese marktleider in de import en verwerking van sesam.

[kelt]

Blijkbaar is de Amerikaanse directie van 3M (de ECHTE bazen) in beweging gekomen.

Er is sprake van een snelle (binnen de 2 jaar-) ontwikkeling om de lozing van vermelde stofjes in het afvalwater gewoon te elimineren,en een project waarbij de vervuiling tot in een straal van 4 km rondom 3M zou verwijderd dan wel geneutraliseerd worden.Tevens een voorstel tot eerste schadevergoeding aan land/tuinbouwers in de omgeving die financiele schade ondervinden door deze zaak...

Er is sprake van al 125 miljoen euro...en het is "open"...

Het kabinet van Minister Demir bekijkt het voorstel ,dat in ieder geval "constructief" te noemen is,nogal wat anders dan het gedrag vanuit de Belgische directie en hun belachelijke advokaatjes nog maar kort geleden)

3M toont in ieder geval dat ze niet weg zouden willen uit de regio (waar zouden ze moeten lopen in gans Europa hé,met juridische claims achter hun gat...),maar het is natuurlijk niet onmogelijk dat de firma,in het opkuisen van zijn eigen vuil,nieuwe,vermarktbare,technologien ontwikkelt ook hé....

In ieder geval,kijk,de kop is er af,er is iets concreets om over te praten en juridische procedures te vermijden....Blijkbaar heeft die stok achter de deur,ingebrekestelling zowel hier als in de VS zowel tegen het bedrijf als tegen enkele hoge personaliteiten van 3M geholpen als "aanmoediging"....