Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Met buis haal je volgens mij vaker de volgende ochtend.
Ik denk dat de Intubation survival rate toch wel enigzins boven de 0% komt, anders heeft dat niet veel nut he als medische techniek.

Ze hebben dat eens onderzocht omdat de richtlijnen betreft covid was om vlug te intuberen bij zeer ernstige patienten. Ze hebben echter gezien dat de overlevingskans bij intubatie statistisch hetzelfde is of je het nu vroeg doet (45.4%) of laat (39.1%).

Het voordeel van te wachten is wel dat een deel van de patienten uiteindelijk erdoor komt zonder intubatie, je redt dus levens als je tegen de richtlijnen in wacht met intuberen. Wat deden ze in het begin? Heel vlug intuberen.

Je herinnert je nog wel de strijd voor gigantische hoeveelheden 'ventilators' in New York, de staat met de meeste covid-doden.

https://ccforum.biomedcentral.com/ar...54-021-03540-6

The synthesized evidence suggests that timing of intubation may have no effect on mortality and morbidity of critically ill patients with COVID-19. These results might justify a wait-and-see approach, which may lead to fewer intubations. Relevant guidelines may therefore need to be updated.
--------

Een ziekenhuis die speciaal inzette op zuurstof geven zonder intubatie had een lager sterftecijfer. Dus ja, intubatie maakt net meer mensen dood, dat was eigenlijk al duidelijk wanneer de Chinezen in het begin 85% sterfte hadden na intubatie.

https://pesquisa.bvsalud.org/global-...vidwho-1193977

We report a high mortality rate of intubated patients, which may be multifactorial from being a referral center accepts critically ill patients, including evaluation for ECMO. Furthermore, our institution was an early adopter of noninvasive ventilation methods in an attempt to avoid intubation whenever possible. Ultimately, further studies are needed to better characterize those COVID-19 patients that require intubation and what variables are more closely associated with morbidity and mortality.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben dat eens onderzocht omdat de richtlijnen betreft covid was om vlug te intuberen bij zeer ernstige patienten. Ze hebben echter gezien dat de overlevingskans bij intubatie statistisch hetzelfde is of je het nu vroeg doet (45.4%) of laat (39.1%)

Betreft richtlijnen heb ik een persoonlijke ervaring.

Ik lag een week in het ziekenhuis met covid maar vanwege de richtlijnen moesten ze om de 2 uur bloed afnemen en s'nachts kwamen ze ook om de 2 uur op controle en namen ze ook 2 keer bloed af.

Ik was uiteindelijk zieker van die richtlijnen door het slaaptekort, covid was uit m'n lichaam maar ik was nog steeds doodziek. Ik heb maar kunnen recupereren toen ik thuis kon uitslapen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Met buis haal je volgens mij vaker de volgende ochtend.
Ik denk dat de Intubation survival rate toch wel enigzins boven de 0% komt, anders heeft dat niet veel nut he als medische techniek.

Met een hartlongmachine kan je ze gerust nog 20 jaar in leven houden, maar dat wil niet zeggen dat het nuttig is.

Intubatie zorgt in sommige gevallen inderdaad voor het redden van een leven, maar in andere gevallen zorgt het juist voor de dood. Hoe die verhouding bij corona exact zit weet ik niet, maar echt positief lijkt ze in elk geval niet.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

eerste klinische studies lopen om rectaal zuurstof toe te dienen... minder invasief, en veel minder schadelijke bijwerkingen

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04870801

Dat deden wij vroeger al bij kikkers. Minder schadelijk zou ik niet zeggen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat deden wij vroeger al bij kikkers. Minder schadelijk zou ik niet zeggen.

Het herinnert me aan een sombere periode dat ik bommetjes van één BF in de kikkers hun gat stak. Leuk was ook zo een bommetje in een verse koeienstront te steken, aansteken en dan op uw maten roepen dat ge iets gevonden had en er dan stilletjes van onder te muizen.

[Hoofdstraat]

Zo zie je maar dat corona niet gaat over gezondheid of ziekenhuisopnames.

In Nederland hebben ze de goedkeuring van een rotavirus vaccin voor het Rijksvaccinatieprogramma uitgesteld. Het zou nochtans 3000 ziekenhuisopnames voorkomen en er sterven 6 kleine kinderen aan per jaar. Voor die leeftijdsgroep is het rotavirus dus veel dodelijker dan covid.

Nu moeten ouders dit nog zelf betalen aan 150 euro zonder dat het onderdeel is van een programma.

Het rotavirus vaccin wordt oraal gegeven en bevat een levend virus, van dit soort vaccins ben ik heel erg voorstander omdat je dezelfde bescherming krijgt als een wilde infectie.

https://www.ad.nl/gezond/rotavaccin-...elen~a189aff7/
Rotavaccin op de lange(re) baan geschoven: ‘Onbegrijpelijk. Dit kan duizenden opnames schelen’

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op de website van sciensano staat een super plotje dat gans de lulligheid van deze crisis samenvat.

Uit het eerste plotje kunnen we zien dat grosso modo ongeveer 0.6% van de cases in het ziekenhuis moet opgenomen worden en dat hospitalisatie op 1 of 2 weken de cases volgt.

Bij de derde golf waren er meer hospitalisaties per cases dan in de tweede golf, en in de vierde golf deze zomer waren er 2 keer minder hospitalisaties ongeveer.

Maar kom, grosso modo is corona een "hospitalisatie probleem" voor nog niet 1% van de cases, laat staan voor gans de bevolking.

Het tweede plotje geeft aan dat de dodelijkheid van covid afneemt dank zij een efficientere hospitalisatie. Daar waar tijdens de eerste golf hospitalisatie meer dan 60% kans op overlijden gaf, was dat tijdens de 2de golf nog maar 30%, en is dat bij de derde golf 16% en draait dat nu rond 12%.

Maar ja, het is vermakelijk om een "grote wereldcrisis" te beleven en toch gewoon in uw luie zetel te kunnen zitten wellicht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

eerste klinische studies lopen om rectaal zuurstof toe te dienen... minder invasief, en veel minder schadelijke bijwerkingen

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04870801

Eerst dacht ik dat ge een mop vertelde

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zo zie je maar dat corona niet gaat over gezondheid of ziekenhuisopnames.

In Nederland hebben ze de goedkeuring van een rotavirus vaccin voor het Rijksvaccinatieprogramma uitgesteld. Het zou nochtans 3000 ziekenhuisopnames voorkomen en er sterven 6 kleine kinderen aan per jaar. Voor die leeftijdsgroep is het rotavirus dus veel dodelijker dan covid.

Nu moeten ouders dit nog zelf betalen aan 150 euro zonder dat het onderdeel is van een programma.

Het rotavirus vaccin wordt oraal gegeven en bevat een levend virus, van dit soort vaccins ben ik heel erg voorstander omdat je dezelfde bescherming krijgt als een wilde infectie.

https://www.ad.nl/gezond/rotavaccin-...elen~a189aff7/
Rotavaccin op de lange(re) baan geschoven: ‘Onbegrijpelijk. Dit kan duizenden opnames schelen’

Ach mijn twee hondendteven laten steriliseren gaat mij 600€ kosten. De wippet reu wil zelfs op zijn eigen dochter galet geven. Dan spreken we hier maar van honden

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ach mijn twee hondendteven laten steriliseren gaat mij 600€ kosten. De wippet reu wil zelfs op zijn eigen dochter galet geven. Dan spreken we hier maar van honden

Ik weet het, maar omdat het niet in een vaccinatieprogramma zit krijgt meer dan de helft van de kinderen het vaccin niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Maar ja, het is vermakelijk om een "grote wereldcrisis" te beleven en toch gewoon in uw luie zetel te kunnen zitten wellicht.

Eh, gedwongen zijn om in uw luie zetel blijven te zitten he. Jij vergeet dat ik hier in Frankrijk in totaal iets van een 5 maanden huisarrest achter de rug heb he.

[Eberhard Leclerc]

Brecht Arnaert, ex NVA, nu in Spanje. Vandaag over corona
Brecht (Ieper, 1981) is een Vlaamse publicist en libertair denker. Hij is lid van de denktank Res Publica


The Trueman Show #44 Brecht Arnaert
https://www.youtube.com/watch?v=ieukuWPuPZI

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Brecht Arnaert, ex NVA, nu in Spanje. Vandaag over corona
Brecht (Ieper, 1981) is een Vlaamse publicist en libertair denker. Hij is lid van de denktank Res Publica


The Trueman Show #44 Brecht Arnaert
https://www.youtube.com/watch?v=ieukuWPuPZI

Wow. Mazelen bestaat niet. HIV bestaat niet. SARS-Cov-2 bestaat niet.

Ik wist niet dat Brecht Arnaert zo een wappie geworden was.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Wow. Mazelen bestaat niet. HIV bestaat niet. SARS-Cov-2 bestaat niet.

Ik wist niet dat Brecht Arnaert zo een wappie geworden was.

oorzaak en gevolg. Het gevolg is "mazelen" "hiv" en "covid."

Maar wat is de oorzaak?

Als de geest niet al te verstard is, een interessante invalshoek om "ziekten" eens te bekijken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

oorzaak en gevolg. Het gevolg is "mazelen" "hiv" en "covid."

Maar wat is de oorzaak?

Als de geest niet al te verstard is, een interessante invalshoek om "ziekten" eens te bekijken.

Bestaan virussen, Gunter?
En indien ja: kan je ziek worden na besmetting of infectie door een virus?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerst dacht ik dat ge een mop vertelde

Ik vind het ook straf dat sommige medici zo ver gaan, met publicatie en alles, om een mop te maken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Brecht Arnaert, ex NVA, nu in Spanje. Vandaag over corona
Brecht (Ieper, 1981) is een Vlaamse publicist en libertair denker. Hij is lid van de denktank Res Publica
The Trueman Show #44 Brecht Arnaert
https://www.youtube.com/watch?v=ieukuWPuPZI

Er troept daar wat samen in Spanje, de Tegenwinders Jacobien Huisman en Alain Grootaers en nu die Brecht Arnaert.

Zou het een seizoesgebonden Wappie-trek zijn of blijven die ginder broeden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er troept daar wat samen in Spanje, de Tegenwinders Jacobien Huisman en Alain Grootaers en nu die Brecht Arnaert.

Zou het een seizoesgebonden Wappie-trek zijn of blijven die ginder broeden?

Om de totale incoherentie van de regime change ter aanleiding van het corona gebeuren in de schaduw te zetten moet men blijkbaar gekkere en gekkere "tegenstanders" op het toneel brengen, om eigen geloofwaardigheid te promoten he.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er troept daar wat samen in Spanje, de Tegenwinders Jacobien Huisman en Alain Grootaers en nu die Brecht Arnaert.

Zou het een seizoesgebonden Wappie-trek zijn of blijven die ginder broeden?

Hebt ge zelf al zo'n uitzending van tegenwind bekeken? Daar wordt op een veel rationelere, wetenschappelijke en neutrale manier gesproken dan hoe deze crisis actueel beheerd wordt. Buiten dan Sam Brokken met zijn uitweidingen over "new world" achtige toestanden, dat was belachelijk.

Maar ze klemen dan ook niet "de waarheid", het feit dat er een alternatief kanaal moet opgezet worden waar alternatieve stemmen op een normale manier aan het woord kunnen komen dat toont het zieke van heel deze situatie aan. Dat is veel erger dan de minimale sanitaire impact.

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hebt ge zelf al zo'n uitzending van tegenwind bekeken? Daar wordt op een veel rationelere, wetenschappelijke en neutrale manier gesproken dan hoe deze crisis actueel beheerd wordt. Buiten dan Sam Brokken met zijn uitweidingen over "new world" achtige toestanden, dat was belachelijk.

Maar ze klemen dan ook niet "de waarheid", het feit dat er een alternatief kanaal moet opgezet worden waar alternatieve stemmen op een normale manier aan het woord kunnen komen dat toont het zieke van heel deze situatie aan. Dat is veel erger dan de minimale sanitaire impact.

Het zou grappig zijn moesten ze op de 7é dag iemand uit het publiek onvoorbereid zijn gedacht zouden laten zeggen

Het is heel spijtig inderdaad.