Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben dat eens onderzocht omdat de richtlijnen betreft covid was om vlug te intuberen bij zeer ernstige patienten. Ze hebben echter gezien dat de overlevingskans bij intubatie statistisch hetzelfde is of je het nu vroeg doet (45.4%) of laat (39.1%).

Het voordeel van te wachten is wel dat een deel van de patienten uiteindelijk erdoor komt zonder intubatie, je redt dus levens als je tegen de richtlijnen in wacht met intuberen. Wat deden ze in het begin? Heel vlug intuberen.

Je herinnert je nog wel de strijd voor gigantische hoeveelheden 'ventilators' in New York, de staat met de meeste covid-doden.

https://ccforum.biomedcentral.com/ar...54-021-03540-6

The synthesized evidence suggests that timing of intubation may have no effect on mortality and morbidity of critically ill patients with COVID-19. These results might justify a wait-and-see approach, which may lead to fewer intubations. Relevant guidelines may therefore need to be updated.
--------

Een ziekenhuis die speciaal inzette op zuurstof geven zonder intubatie had een lager sterftecijfer. Dus ja, intubatie maakt net meer mensen dood, dat was eigenlijk al duidelijk wanneer de Chinezen in het begin 85% sterfte hadden na intubatie.

https://pesquisa.bvsalud.org/global-...vidwho-1193977

We report a high mortality rate of intubated patients, which may be multifactorial from being a referral center accepts critically ill patients, including evaluation for ECMO. Furthermore, our institution was an early adopter of noninvasive ventilation methods in an attempt to avoid intubation whenever possible. Ultimately, further studies are needed to better characterize those COVID-19 patients that require intubation and what variables are more closely associated with morbidity and mortality.

.

Primum non nocere. Het blijft de gouden regel. Ik herinner mij nog de uitspraak van een befaamde viroloog bij het begin van de pandemie: op dit ogenblik is niemand specialist voor deze aandoening. Anderzijds heeft men de ervaring van de voorgaande pandemieën. Meestal duurde die een tweetal jaren. Vroeger zonder vaccinaties normaliseerde dan de toestand en konden de mensen weer reizen (zie Erasmus). Het blijft voor mij onbegrijpbaar dat men kinderen die de infectie veelal zonder problemen doormaken toch ging isoleren. Het heeft de groepsimmuniteit vertraagt. Ben benieuwd of een echte "Manöverkritik" zal mogelijk zijn. Ik vrees dat ieder meer de ingenomen posities zal verdedigen dan objectief na te gaan wat het meest efficiënte handelswijze was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik vrees dat ieder meer de ingenomen posities zal verdedigen dan objectief na te gaan wat het meest efficiënte handelswijze was.

Dat is inderdaad het risico, en eigenlijk bijzonder schadelijk, omdat men bij een volgende pandemie, deze zal gebruiken als referentie, en dus alle stommiteiten in ergere vorm zal overdoen.

Aan de andere kant is men zo hard gaan dwingen, dat nu toegeven dat men daar fundamentele zware kemels bij gemaakt heeft, uiteraard zal aanleiding geven tot werkelijke of virtuele lynchpartijen. Dat is een van de gevaren van dwang: men kan niet meer terug. Eens dictator, steeds dictator. Een dictator die terug vrijheid wil invoeren, zal gelynched worden.

Al die mensen die - misschien aanvankelijk uit eerlijke zij het wat naieve overtuiging - voorstander geweest zijn van sterk dwingende maatregelen, kunnen niet anders dan achter die positie blijven te staan. Zij hebben hun hoofd als het ware op het blok gelegd in ruil voor dwang.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

Het zou grappig zijn moesten ze op de 7é dag iemand uit het publiek onvoorbereid zijn gedacht zouden laten zeggen

Het is heel spijtig inderdaad.

Dan gaat degene die die criticus spontaan aan het woord liet komen, z'n C4 krijgen.
Zelfs in het 'o zo tolerante Nederland', is er een totalitair regime in wording:

"De Nederlandse staatssecretaris voor economie Mona Keijzer moet opstappen nadat ze in een krant kritiek uitte op de invoering van de coronapas. Dat past niet voor een lid van de regering, aldus het kabinet Rutte."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09...-de-coronapas/

The game is on & this is only the beginning.

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dan gaat degene die die criticus spontaan aan het woord liet komen, z'n C4 krijgen.
Zelfs in het 'o zo tolerante Nederland', is er een totalitair regime in wording:

"De Nederlandse staatssecretaris voor economie Mona Keijzer moet opstappen nadat ze in een krant kritiek uitte op de invoering van de coronapas. Dat past niet voor een lid van de regering, aldus het kabinet Rutte."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09...-de-coronapas/

The game is on & this is only the beginning.

En langzaamaan vervangt men de oppositie om westerse ccp te vormen ...

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is inderdaad het risico, en eigenlijk bijzonder schadelijk, omdat men bij een volgende pandemie, deze zal gebruiken als referentie, en dus alle stommiteiten in ergere vorm zal overdoen.

Aan de andere kant is men zo hard gaan dwingen, dat nu toegeven dat men daar fundamentele zware kemels bij gemaakt heeft, uiteraard zal aanleiding geven tot werkelijke of virtuele lynchpartijen. Dat is een van de gevaren van dwang: men kan niet meer terug. Eens dictator, steeds dictator. Een dictator die terug vrijheid wil invoeren, zal gelynched worden.

Al die mensen die - misschien aanvankelijk uit eerlijke zij het wat naieve overtuiging - voorstander geweest zijn van sterk dwingende maatregelen, kunnen niet anders dan achter die positie blijven te staan. Zij hebben hun hoofd als het ware op het blok gelegd in ruil voor dwang.

Dit niet alleen met beleidsmakers, maar ook met vele gevaccineerden die de situatie toch stilaan in twijfel moeten trekken. Ik spreek dan niet over de werking vd vaccins, maar over de intentie van de staat. Althans dat hoop ik toch.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

En langzaamaan vervangt men de oppositie om westerse ccp te vormen ...

Met de EU als Politburo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

Dit niet alleen met beleidsmakers, maar ook met vele gevaccineerden die de situatie toch stilaan in twijfel moeten trekken. Ik spreek dan niet over de werking vd vaccins, maar over de intentie van de staat. Althans dat hoop ik toch.

Ik vrees dat je eraan bent voor de moeite. Ik ben een van de weinigen hoor, die gevaccineerd is, maar die wel degelijk ziet dat de vaccinatie DWANG totaal absurd is mocht men gewoon nadenken in termen van maatschappelijk welzijn.

Het probleem is dat de propaganda van 'de domme antivaxxer' zodanig goed werkt, met medewerking van de nuttige idioten met zilverpapieren hoedje op, dat men het pasje bijna gaat zien, niet enkel als een bewijs van braaf burgerschap, maar ook van intelligentie en solidariteit, en er dus FIER MEE GAAT ZWAAIEN, en vingerwijzend naar die onnozelaars die hun attestje "goeie burger" niet gehaald hebben.

Maw, vele gevaccineerden werden nu geconditioneerd om fier te zijn op hun pasje, zoals vele Ariers fier waren op hun blauwe oogjes en niet gewoon omdat dat mooi stond, maar omdat het een bewijs van lidmaatschap was.

Exact zoals bekeerden tot een geloof, die fier tonen dat ze bekeerd zijn, en vingerwijzend de ongelovige hond aanduiden.

[StV]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dan gaat degene die die criticus spontaan aan het woord liet komen, z'n C4 krijgen.
Zelfs in het 'o zo tolerante Nederland', is er een totalitair regime in wording:

"De Nederlandse staatssecretaris voor economie Mona Keijzer moet opstappen nadat ze in een krant kritiek uitte op de invoering van de coronapas. Dat past niet voor een lid van de regering, aldus het kabinet Rutte."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09...-de-coronapas/

The game is on & this is only the beginning.

En wordt vervangen door W.E.F. aanhanger Stef Blok die wel op de hoogte is van de reden van de coronapas.
Zo loopt iedereen terug in de pas op weg om het beoogde doel te behalen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees dat je eraan bent voor de moeite. Ik ben een van de weinigen hoor, die gevaccineerd is, maar die wel degelijk ziet dat de vaccinatie DWANG totaal absurd is mocht men gewoon nadenken in termen van maatschappelijk welzijn.

Het probleem is dat de propaganda van 'de domme antivaxxer' zodanig goed werkt, met medewerking van de nuttige idioten met zilverpapieren hoedje op, dat men het pasje bijna gaat zien, niet enkel als een bewijs van braaf burgerschap, maar ook van intelligentie en solidariteit, en er dus FIER MEE GAAT ZWAAIEN, en vingerwijzend naar die onnozelaars die hun attestje "goeie burger" niet gehaald hebben.

Maw, vele gevaccineerden werden nu geconditioneerd om fier te zijn op hun pasje, zoals vele Ariers fier waren op hun blauwe oogjes en niet gewoon omdat dat mooi stond, maar omdat het een bewijs van lidmaatschap was.

Exact zoals bekeerden tot een geloof, die fier tonen dat ze bekeerd zijn, en vingerwijzend de ongelovige hond aanduiden.

Zoiets gelijk in dit filmpje?

https://publish.twitter.com/?query=h...5&widget=Tweet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Zoiets gelijk in dit filmpje?

https://publish.twitter.com/?query=h...5&widget=Tweet

Lijkt wel een evangelisch predikant

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

En wordt vervangen door W.E.F. aanhanger Stef Blok die wel op de hoogte is van de reden van de coronapas.
Zo loopt iedereen terug in de pas op weg om het beoogde doel te behalen.

Voila, de rangen moeten gesloten blijven, Rutte moet z'n toekomstig EU-postje blijven waarmaken.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, gedwongen zijn om in uw luie zetel blijven te zitten he. Jij vergeet dat ik hier in Frankrijk in totaal iets van een 5 maanden huisarrest achter de rug heb he.

Hehe.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hehe.

Dat gezegd zijnde: dat je ergens in een andere post een lockdown vergelijkt met een verloren levensjaar, getuigt natuurlijk ook van zin voor overdrijving, zeker voor een intellectueel die wellicht niet wekelijks dansclubs bezoekt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat gezegd zijnde: dat je ergens in een andere post een lockdown vergelijkt met een verloren levensjaar, getuigt natuurlijk ook van zin voor overdrijving, zeker voor een intellectueel die wellicht niet wekelijks dansclubs bezoekt.

Je werkt om iets te kunnen doen in je vrije tijd, als ze dat afnemen is er wel iets voor te zeggen.

Onderzoek wees ook uit dat een verloren schooljaar uiteindelijk ook een verloren levensjaar is op het einde. Van kinderen pakken ze dus nu levensjaren af en in de toekomst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat gezegd zijnde: dat je ergens in een andere post een lockdown vergelijkt met een verloren levensjaar

Nee, dat doe ik niet. Met "een derde van een verloren levensjaar".

, getuigt natuurlijk ook van zin voor overdrijving, zeker voor een intellectueel die wellicht niet wekelijks dansclubs bezoekt.

Ik mocht zelfs niet met mijne kleine gaan fietsen he. Dat was HUISARREST. Ik moest een formulier invullen als ik boodschappen ging doen bijvoorbeeld. Dat was 1 uur geldig.

Aangezien gevangenis straf gelijk gesteld kan worden als het vernietigen van uw levenstijd (bijvoorbeeld, levenslange gevangenis en doodstraf zijn min of meer equivalent) en aangezien huisarrest in vele gevallen een equivalent is voor een gevangenis straf, is het helemaal niet idioot om te stellen dat huisarrest van, zeg maar, 1 jaar, equivalent is met een levenstijd van, zeg, 6 of 9 maanden op te offeren. Maar naast dat strenge huis arrest waren er vele andere beperkingen, die inderdaad wat minder erg zijn, maar niet te verwaarlozen.

Vandaar dat ik denk dat het gemaatregel overeenkomt met het effectieve verlies van 1/3 van een jaar aan levenstijd voor iedereen die eraan onderworpen was.

Toegepast op de 11 miljoen Belgen is dat dus een kleine 4 miljoen levensjaren.

Maar kom, zeg gerust dat het geen 1/3 is maar 1/5. Veel verandert dat niet. Dat zijn dan 2.2 miljoen levensjaren.

Dat is het equivalente van 220 000 corona doden (die elk nog 10 levensjaren gemiddeld te goed hadden, hoewel dat in het echt minder was).

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat doe ik niet. Met "een derde van een verloren levensjaar".



Ik mocht zelfs niet met mijne kleine gaan fietsen he. Dat was HUISARREST. Ik moest een formulier invullen als ik boodschappen ging doen bijvoorbeeld. Dat was 1 uur geldig.

Aangezien gevangenis straf gelijk gesteld kan worden als het vernietigen van uw levenstijd (bijvoorbeeld, levenslange gevangenis en doodstraf zijn min of meer equivalent) en aangezien huisarrest in vele gevallen een equivalent is voor een gevangenis straf, is het helemaal niet idioot om te stellen dat huisarrest van, zeg maar, 1 jaar, equivalent is met een levenstijd van, zeg, 6 of 9 maanden op te offeren. Maar naast dat strenge huis arrest waren er vele andere beperkingen, die inderdaad wat minder erg zijn, maar niet te verwaarlozen.

Vandaar dat ik denk dat het gemaatregel overeenkomt met het effectieve verlies van 1/3 van een jaar aan levenstijd voor iedereen die eraan onderworpen was.

Toegepast op de 11 miljoen Belgen is dat dus een kleine 4 miljoen levensjaren.

Maar kom, zeg gerust dat het geen 1/3 is maar 1/5. Veel verandert dat niet. Dat zijn dan 2.2 miljoen levensjaren.

Dat is het equivalente van 220 000 corona doden (die elk nog 10 levensjaren gemiddeld te goed hadden, hoewel dat in het echt minder was).

Dat het zo was in Frankrijk heb je voor een deel aan jezelf te danken, waarom ben je daar ook gaan wonen?

In België mocht je gerust met de kleine gaan fietsen en had je geen papiertje nodig om boodschappen te gaan doen.

En dit heeft ook geen 5 maanden geduurd, hoogstens een drietal maanden en toegegeven, het was er over.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Primum non nocere. Het blijft de gouden regel. Ik herinner mij nog de uitspraak van een befaamde viroloog bij het begin van de pandemie: op dit ogenblik is niemand specialist voor deze aandoening. Anderzijds heeft men de ervaring van de voorgaande pandemieën. Meestal duurde die een tweetal jaren. Vroeger zonder vaccinaties normaliseerde dan de toestand en konden de mensen weer reizen (zie Erasmus). Het blijft voor mij onbegrijpbaar dat men kinderen die de infectie veelal zonder problemen doormaken toch ging isoleren. Het heeft de groepsimmuniteit vertraagt. Ben benieuwd of een echte "Manöverkritik" zal mogelijk zijn. Ik vrees dat ieder meer de ingenomen posities zal verdedigen dan objectief na te gaan wat het meest efficiënte handelswijze was.

Wat de meest efficiënte handelswijze was is uiteraard niet te bepalen, het is niet iets wat je kunt terugdraaien en eens opnieuw proberen.

Vandaar dat iedereen dus op zijn standpunt zal blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dat het zo was in Frankrijk heb je voor een deel aan jezelf te danken, waarom ben je daar ook gaan wonen?

Denk jij dat mocht ik daar niet gaan wonen zijn, het anders zou geweest zijn in Frankrijk ?

In België mocht je gerust met de kleine gaan fietsen en had je geen papiertje nodig om boodschappen te gaan doen.

Maar in Frankrijk mocht ik wel gaan pissen bij wie ik wilde

En dit heeft ook geen 5 maanden geduurd, hoogstens een drietal maanden en toegegeven, het was er over.

Nee. Bijna 2 maanden van 17 maart tot 8 mei in de eerste golf. Dan bijna 2 maanden van 27 oktober tot 16 december, en dan nog een maand rond Pasen. Daarnaast nog een avondklok gedurende 2 maanden die inging eerst om 18 uur, nadien om 19 uur, dus dat telt "half".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat de meest efficiënte handelswijze was is uiteraard niet te bepalen

Zeker niet als men niet zegt wat het doel is he. Het doel moet zijn zo veel mogelijk fun voor de meerderheid. En niet "het minste aantal corona doden" of zo.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat doe ik niet. Met "een derde van een verloren levensjaar".

Toch wel:
Topic: "Covid-19 heeft al meer Amerikanen gedood dan Spaanse griep"
Post 65

Hoe wordt nu mijn verloren levenstijd vanwege deze opzoeking vergoed?