De Oostfronter is niet meer...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is naast de kwestie. Hitler viel Polen binnen. Niet Hindenburg.

Het zou lastiger geweest zijn om Hindenburg binnen te vallen. Polen was gemakkelijker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een fout van Hitler, toch...?
Iets lijkt niet te kloppen in die eerste 2 zinnen....

Nee, van Rommel en von Manstein, ze hadden hem moeten blijven negeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is naast de kwestie. Hitler viel Polen binnen. Niet Hindenburg.

Zonder Hindenburg zijn voorbereidingen, had Hitler niets kunnen beginnen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zonder Hindenburg zijn voorbereidingen, had Hitler niets kunnen beginnen.

Wat zou het.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het.

Eigenlijk heel veel.
Het levert namelijk het bewijs dat Duitsland nooit het verdrag van Versaille heeft nageleefd en dat de geallieerden nooit de moeite hebben genomen Duitsland er toe te verplichten.

Zelfs toen de Duitse luchtmacht actie deel nam aan de burgeroorlog in Spanje of begon landen te annexeren, bleven de geallieerden passief.

De reden was heel eenvoudig.

Stalin en zijn communisten.
De westerse wereld was als de dood voor de USSR.
Stalin had in de USSR immers alle macht naar zich toe getrokken en het land een transformatie tot een supermacht laten ondergaan.
Het Rode Leger groeide uit tot de grootste strijdmacht ter wereld.

De geallieerden waren nog steeds bezig hun defensiebegrotingen niet te laten stijgen.
Ze hoopten dat een conservatieve en militair sterke Duitse staat de Sovjet-Unie in bedwang kon houden.
Als Hitler na Polen, Rusland was binnen gevallen in plaast van West-Europa, hadden de geallieerden hem waarschijnlijk nog bijstand verleend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk heel veel.
Het levert namelijk het bewijs dat Duitsland nooit het verdrag van Versaille heeft nageleefd en dat de geallieerden nooit de moeite hebben genomen Duitsland er toe te verplichten.

Zelfs toen de Duitse luchtmacht actie deel nam aan de burgeroorlog in Spanje of begon landen te annexeren, bleven de geallieerden passief.

De reden was heel eenvoudig.

Stalin en zijn communisten.
De westerse wereld was als de dood voor de USSR.
Stalin had in de USSR immers alle macht naar zich toe getrokken en het land een transformatie tot een supermacht laten ondergaan.
Het Rode Leger groeide uit tot de grootste strijdmacht ter wereld.

De geallieerden waren nog steeds bezig hun defensiebegrotingen niet te laten stijgen.
Ze hoopten dat een conservatieve en militair sterke Duitse staat de Sovjet-Unie in bedwang kon houden.
Als Hitler na Polen, Rusland was binnen gevallen in plaast van West-Europa, hadden de geallieerden hem waarschijnlijk nog bijstand verleend.

Niet zo. De Engelsen en de Fransen hadden een bijstandsvedrag gesloten met Polen. Polen aanvallen betekende oorlog. Hitler meende echter dat de ’vermolmde democratieën’ dit waarschijnlijk nooit zouden aandurven. Hitler heeft dus ’va banque’ gespeeld, gegokt, en ...verloren. Want oorlog werd het.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo. De Engelsen en de Fransen hadden een bijstandsvedrag gesloten met Polen. Polen aanvallen betekende oorlog. Hitler meende echter dat de ’vermolmde democratieën’ dit waarschijnlijk nooit zouden aandurven. Hitler heeft dus ’va banque’ gespeeld, gegokt, en ...verloren. Want oorlog werd het.

Zoals de Engelsen altijd zeggen als ze verliezen in de wereldbeker voetbal.

We won when it mattered !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo. De Engelsen en de Fransen hadden een bijstandsvedrag gesloten met Polen. Polen aanvallen betekende oorlog. Hitler meende echter dat de ’vermolmde democratieën’ dit waarschijnlijk nooit zouden aandurven. Hitler heeft dus ’va banque’ gespeeld, gegokt, en ...verloren. Want oorlog werd het.

Nee, na de inval in Polen in 1939 bleven Frankrijk en de UK passief.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, na de inval in Polen in 1939 bleven Frankrijk en de UK passief.

Goed, maar het was wel oorlog.

"Op 3 september 1939 is de maat vol. Nadat Duitsland twee dagen eerder Polen binnen is gevallen, besluiten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk Nazi-Duitsland de oorlog te verklaren."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar het was wel oorlog.

"Op 3 september 1939 is de maat vol. Nadat Duitsland twee dagen eerder Polen binnen is gevallen, besluiten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk Nazi-Duitsland de oorlog te verklaren."

En nog geen jaar later capituleert Frankrijk. Na nauwelijks twee maand strijd, een beschamende vertoning voor het Franse leger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nog geen jaar later capituleert Frankrijk. Na nauwelijks twee maand strijd, een beschamende vertoning voor het Franse leger.

Het VK was al gaan lopen na 14 dagen.
De evacuatie in Duinkerken was enkel mogelijk dankzij de inzet van de Belgische strijdkrachten.

Frankrijk heeft trouwens lang beweerd dat ze verslagen werden omdat België de Duitsers niet lang genoeg tegen hield.
De echte strijd tegen het Franse leger begon op 5 juni 1940 en op 22 juni 1940 capituleerde Frankrijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het VK was al gaan lopen na 14 dagen.
De evacuatie in Duinkerken was enkel mogelijk dankzij de inzet van de Belgische strijdkrachten.

Frankrijk heeft trouwens lang beweerd dat ze verslagen werden omdat België de Duitsers niet lang genoeg tegen hield.
De echte strijd tegen het Franse leger begon op 5 juni 1940 en op 22 juni 1940 capituleerde Frankrijk.

De Belgische strijdkrachten hebben de opmars van de Duitsers wat vertraagd. Maar de evacuatie van het Engels leger op de stranden van Duinkerke was vooral mogelijk door Hitler. Hij gaf zijn pantzer-eenheden bevel de aanval te stoppen. Menig Duits generaal was daar woedend over, want ze hadden het Engels leger volledig kunnen vernietigen in een handomdraai.

Vermoedelijk probeerde Hitler door die 'geste' de Engelsen milder te stemmen om toch nog een overeenkomst te kunnen bereiken over het verdelen van de macht op maritiem vlak en voor wat de kolonies betreft, en om dan later samen met de Engelsen op te trekken tegen de baarlijke communistische duivel (?) Stalin . Hij wist tevens dat Churchill een fervente anticommunist was.

(?) De duivel Stalin... zogezegd dan. Want Hitler had al zijn plan klaar voor zijn 'Lebensraum en Drang nach Osten' in 1923! In een interview aan de Amerikaanse journaliste Thorothy Thompson toen legde hij dit al haarfijn uit. Ook in Mein Kampf is het kristalklaar wat hij van plan was met de gebieden in het Oosten. Het kwam neer op de stelling dat Duitsland te veel mensen had op een te klein grondgebied en dus moest men grond veroveren in het oosten, desnoods met geweld. Voeg daarbij de Nazi-ideologie bij van de 'Slavische untermensch', en u hebt heel het plaatje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgische strijdkrachten hebben de opmars van de Duitsers wat vertraagd. Maar de evacuatie van het Engels leger op de stranden van Duinkerke was vooral mogelijk door Hitler. Hij gaf zijn pantzer-eenheden bevel de aanval te stoppen. Menig Duits generaal was daar woedend over, want ze hadden het Engels leger volledig kunnen vernietigen in een handomdraai.

Vermoedelijk probeerde Hitler door die 'geste' de Engelsen milder te stemmen om toch nog een overeenkomst te kunnen bereiken over het verdelen van de macht op maritiem vlak en voor wat de kolonies betreft, en om dan later samen met de Engelsen op te trekken tegen de baarlijke communistische duivel (?) Stalin . Hij wist tevens dat Churchill een fervente anticommunist was.

(?) De duivel Stalin... zogezegd dan. Want Hitler had al zijn plan klaar voor zijn 'Lebensraum en Drang nach Osten' in 1923! In een interview aan de Amerikaanse journaliste Thorothy Thompson toen legde hij dit al haarfijn uit. Ook in Mein Kampf is het kristalklaar wat hij van plan was met de gebieden in het Oosten. Het kwam neer op de stelling dat Duitsland te veel mensen had op een te klein grondgebied en dus moest men grond veroveren in het oosten, desnoods met geweld. Voeg daarbij de Nazi-ideologie bij van de 'Slavische untermensch', en u hebt heel het plaatje.

De reden waarom Hitler zijn troepen liet stoppen voor Duinkerken is nog steeds een grote vraag.
Dat het de bedoeling was om de UK een geste te doen, lijkt mij twijfelachtig.
Er waren immers plannen voor een invasie en landing in de UK.

En Hitler had Rommel daarvoor al opgeroepen te stoppen.
Denk dus dat het gewoon te snel ging voor Hitler om alles nog te kunnen vatten en volgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De reden waarom Hitler zijn troepen liet stoppen voor Duinkerken is nog steeds een grote vraag.
Dat het de bedoeling was om de UK een geste te doen, lijkt mij twijfelachtig.
Er waren immers plannen voor een invasie en landing in de UK.

En Hitler had Rommel daarvoor al opgeroepen te stoppen.
Denk dus dat het gewoon te snel ging voor Hitler om alles nog te kunnen vatten en volgen.

Inderdaad. Maar Hitler wilde eigenlijk geen oorlog met Engeland. Hij was een grote bewonderaar van de Engelsen.

In mijn vorige post was er een fout m.b.t. het interview van Hitler door Dorothy Thompson. De datum moet 1931 zijn. In 1923 had (na de Hitlerputch) had zij al geprobeerd Hitler te interviewen, maar Hitler weigerde toen interviews met buitenlanders. Gans de operatie 'Barbarossa' evenwel lag natuurlijk al lang in de steigers. Mein Kampf , dat uitkwam in 1925, is daar heel duidelijk in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgische strijdkrachten hebben de opmars van de Duitsers wat vertraagd.

Je kan dat alleen maar besluiten als we ook weten welke termijn de Duitse generale staf voorzien had om door België te trekken. Hebt u die info?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De reden waarom Hitler zijn troepen liet stoppen voor Duinkerken is nog steeds een grote vraag.
Dat het de bedoeling was om de UK een geste te doen, lijkt mij twijfelachtig.
Er waren immers plannen voor een invasie en landing in de UK.

En Hitler had Rommel daarvoor al opgeroepen te stoppen.
Denk dus dat het gewoon te snel ging voor Hitler om alles nog te kunnen vatten en volgen.

Crystal Meth...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je kan dat alleen maar besluiten als we ook weten welke termijn de Duitse generale staf voorzien had om door België te trekken. Hebt u die info?

De bedoeling was België en Nederland binnen de 6 dagen te hebben verslagen.
Bij Nederland lukte dat door Rotterdam plat te bombarderen.
De Duitsers wisten echter al uit WWI, dat België juist gemotiveerd zou blijven om door te vechten met dergelijke acties op Belgische steden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vermoedelijk probeerde Hitler door die 'geste' de Engelsen milder te stemmen om toch nog een overeenkomst te kunnen bereiken over het verdelen van de macht op maritiem vlak en voor wat de kolonies betreft, en om dan later samen met de Engelsen op te trekken tegen de baarlijke communistische duivel (?) Stalin . Hij wist tevens dat Churchill een fervente anticommunist was.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En Hitler had Rommel daarvoor al opgeroepen te stoppen.
Denk dus dat het gewoon te snel ging voor Hitler om alles nog te kunnen vatten en volgen.

Ik denk eerder dat het eigenwaan van Hitler was. Kwestie van te laten zien dat hij de baas was en niet de generaals.

Omdat Hitlers beslissing achteraf zo'n verstrekkend gevolg bleek te hebben, zijn er later allerlei diepere motieven aan toegeschreven. Zo zou hij opzettelijk het Britse leger hebben willen sparen om het Britse volk goedgunstig te stemmen ten aanzien van een mogelijke vrede. Niets in de bronnen wijst hier echter op. De chef van de Duitse generale staf generaal Franz Halder beweerde na de oorlog dat Hitler het leger de overwinning niet gunde. Dat zou een juiste inschatting kunnen zijn van Hitlers gevoelens – later in de oorlog zou hij immers een ware haat ontwikkelen jegens het professionele deel van de hele Wehrmacht – maar ook hierbij zijn er geen bewijzen dat dit zijn oordeel in dit bijzondere geval beïnvloedde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk eerder dat het eigenwaan van Hitler was. Kwestie van te laten zien dat hij de baas was en niet de generaals.

Omdat Hitlers beslissing achteraf zo'n verstrekkend gevolg bleek te hebben, zijn er later allerlei diepere motieven aan toegeschreven. Zo zou hij opzettelijk het Britse leger hebben willen sparen om het Britse volk goedgunstig te stemmen ten aanzien van een mogelijke vrede. Niets in de bronnen wijst hier echter op. De chef van de Duitse generale staf generaal Franz Halder beweerde na de oorlog dat Hitler het leger de overwinning niet gunde. Dat zou een juiste inschatting kunnen zijn van Hitlers gevoelens – later in de oorlog zou hij immers een ware haat ontwikkelen jegens het professionele deel van de hele Wehrmacht – maar ook hierbij zijn er geen bewijzen dat dit zijn oordeel in dit bijzondere geval beïnvloedde.

Zou kunnen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk eerder dat het eigenwaan van Hitler was. Kwestie van te laten zien dat hij de baas was en niet de generaals.

Omdat Hitlers beslissing achteraf zo'n verstrekkend gevolg bleek te hebben, zijn er later allerlei diepere motieven aan toegeschreven. Zo zou hij opzettelijk het Britse leger hebben willen sparen om het Britse volk goedgunstig te stemmen ten aanzien van een mogelijke vrede. Niets in de bronnen wijst hier echter op. De chef van de Duitse generale staf generaal Franz Halder beweerde na de oorlog dat Hitler het leger de overwinning niet gunde. Dat zou een juiste inschatting kunnen zijn van Hitlers gevoelens – later in de oorlog zou hij immers een ware haat ontwikkelen jegens het professionele deel van de hele Wehrmacht – maar ook hierbij zijn er geen bewijzen dat dit zijn oordeel in dit bijzondere geval beïnvloedde.

Als je citeerd moet je wettelijk de bron meeplaatsen.

Hitler had inderdaad minachting voor regulaire strijdkrachten.
De Luftwaffe viel daar niet onder en zowel Hitler als Göring dachten dat de Luftwaffe de evacuatie konden verhinderen.
Ik vermoed dus dat Hitlers de grondstrijdkrachten liet stoppen om de eer de Britten te verslagen aan zijn luftwaffe te gunnen en niet om de Britten tot vriend te houden.