Meer dan de helft van patiënten is gevaccineerd - Pagina 6

Rudy · 30 oktober 2021, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kijk een gevaccineerde BV. Ze is zwaar ziek. Nochtans jong gezond mens. Die vaccins zijn toch wel heel goed blijkbaar

https://www.hln.be/showbizz/linde-me...liep~a8334cfe/

Eigenlijk precies hetzelfde als de mensen die ik wist die verleden jaar ziek werden. Maar dan zonder vaccin.

Neen ik zou liegen...ik heb de indruk dat de mensen die ik ken en verleden jaar corona kregen zelfs wat minder ziek waren.

Ze is besmet, heeft geur- en smaakverlies, moet hoesten. Niet zwaar ziek hé.

denkimi · 30 oktober 2021, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie jonger is dan 65 krijgt voorlopig geen derde prik. Enkel het zorgpersoneel.
Ik vind dit wel een vreemde beslissing. Dat je er geen wilt tot daar, maar dat je er geen krijgt vind ik er wel over.

Bron: VRT NWS

binnen 2 maanden lopen de eerste coronapassen af, dan beginnen de vinkjes allemaal 1 na 1 rood te worden.

ik wacht al vol spanning af hoe de media wekenlang propaganda zal maken over hoe mensen smeken om opnieuw gevaccineerd te worden zodat ze terug op café mogen gaan.

Rudy · 31 oktober 2021, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

binnen 2 maanden lopen de eerste coronapassen af, dan beginnen de vinkjes allemaal 1 na 1 rood te worden.

Ik twijfel. Wie eerst aan de beurt kwam begin dit jaar krijgt z'n derde prik.
De rest kan het jaar nog wel overbruggen.

patrickve · 31 oktober 2021, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een mens zou allicht denken dat ze dit opzettelijk doen om het CST niet te moeten afschaffen. Stel je voor dat er geen enkele dooie meer valt.

Inderdaad, maar ze zullen dan binnen enkele maanden toch een probleem hebben met:

a) het niet meer onderscheiden tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden in de cijfers want tegen dan blijft er helemaal niks meer over van het vaccin effect

b) de aflopende CST he,

patrickve · 31 oktober 2021, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze is besmet, heeft geur- en smaakverlies, moet hoesten. Niet zwaar ziek hé.

Maar er zijn er hier die zeggen dat dat meiske nu voor de rest van haar leven zwaar gehandicapt zal zijn he.

Rudy · 31 oktober 2021, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar er zijn er hier die zeggen dat dat meiske nu voor de rest van haar leven zwaar gehandicapt zal zijn he.

Zwaar gehandicapt ? Ze ziet er nog steeds even abnormaal uit als vroeger.

Rudy · 31 oktober 2021, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, maar ze zullen dan binnen enkele maanden toch een probleem hebben met:

a) het niet meer onderscheiden tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden in de cijfers want tegen dan blijft er helemaal niks meer over van het vaccin effect

b) de aflopende CST he,

Vooral dat laatste. Als wie jonger dan 65 pas volgend jaar aan de beurt komt zie ik een probleem als ze niet voor de zomer gevaccineerd zijn. Nu ja, als het bij de huisarts of apotheker kan is dit misschien wel de oplossing.
Momenteel is prio 1 deze vierde golf onder controle houden zodat het aantal patiënten op IC niet boven de 500 komt. Misschien ook wel een illusie.
Als de overheid consequent zou zijn dan werd de geldigheidsduur van het CST gehalveerd naar 6 maanden. Maar dat doen ze niet, met als resultaat dat er zogezegd gevaccineerde covid patiënten in het ziekenhuis liggen terwijl het vaccin is uitgewerkt.
Het is een klucht.

fred vanhove · 31 oktober 2021, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze is besmet, heeft geur- en smaakverlies, moet hoesten. Niet zwaar ziek hé.

Dat is dus net hetzelfde dan de jonge mensen die verleden jaar werden besmet. De meeste voelen niks anderen wat milde symptomen en een kleine minderheid fel ziek.
Zoek de verschillen.

patrickve · 31 oktober 2021, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Momenteel is prio 1 deze vierde golf onder controle houden zodat het aantal patiënten op IC niet boven de 500 komt.

Dat zal enkel tijdelijk kunnen met lockdowns en zo he. Vorig jaar zaten we rond de 1500 of zo, en dat vaccin gaat ons niet echt een factor 3 kopen he.

vanderzapig · 31 oktober 2021, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk werden nu, de laatste week, 6.2 op de 1 miljoen niet-gevaccineerden op de spoed opgenomen, en 2 op de 1 miljoen niet-gevaccineerden op spoed opgenomen.

Dat moet wellicht 2 op de 1 miljoen gevaccineerden zijn hee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aangezien in Frankrijk, er 50 miljoen gevaccineerden zijn, en 16 miljoen niet-gevaccineerden, brengt ons dat tot 100 opgenomen gevaccineerden, en 100 niet-gevaccineerden. Ook daar is het nu 50-50.

Met een factor 3 dus in de vaccinale efficientie.

Maar wat eigenlijk telt is het volgende. Stel dat de epidemie nu 10-voudig toeneemt. Dan gaan er dus 1000 gevaccineerden per week binnenkomen, en 1000 ongevaccineerden. Stel dat men nu 100% van die ongevaccineerden kan vaccineren. Dat wil zeggen dat van die 1000 ongevaccineerden, er 330 zullen opgenomen worden (3 keer minder dus).

Kortom, doen we niks, dan hebben we 2000 nieuwe IC klanten per week, gaan we voor totale vaccinatie dan zijn dat er 1330. Dat is nu niet echt een enorm verschil he.

Het willen totaal vaccineren van de bevolking doet dus niet echt iets enorms meer aan de ziekenhuis belasting.

Onberispelijke logica waar geen speld is tussen te krijgen.

vanderzapig · 31 oktober 2021, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Maar je houdt hierbij geen rekening dat er misschien vele van de niet-gevaccineerde dat misschien doen omdat ze ofwel niet mogen gevaccineerd worden of dat ze misschien al Corona gehad hebben.

Juist. Patrick zijn scenario is het theoretisch maximaal haalbare. In de praktijk zal er minder verschil zijn met de huidige ziekenhuisbezetting.

patrickve · 31 oktober 2021, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Maar je houdt hierbij geen rekening dat er misschien vele van de niet-gevaccineerde dat misschien doen omdat ze ofwel niet mogen gevaccineerd worden of dat ze misschien al Corona gehad hebben.

Da's waar. Maar ik zou denken dat die die niet gevaccineerd MOGEN worden een kleine groep is, die hier geen rol speelt.

En de eerder besmetten met natuurlijke immuniteit zijn misschien evenredig verdeeld onder de gevaccineerden en niet-gevaccineerden (hoewel de kans bestaat dat er misschien meer mensen die het al gehad hebben zich niet lieten vaccineren).

Indien natuurlijk geimmuniseerden evenredig verdeeld zijn tussen gevaccineerden en ongevaccineerden (ttz, indien natuurlijke immunisering statistisch ongecorreleerd is met vaccinatie status) dan verandert dat niks, omdat men dezelfde correctie factor moet toepassen op het aantal gevaccineerden en niet gevaccineerden (bijvoorbeeld 30% die niet meedoen in de twee groepen).

Indien natuurlijk geimmuniseerden relatief vaker voorkomen bij niet-gevaccineerden, dan is het vaccin EIGENLIJK efficienter dan het lijkt, omdat het aantal echt niet-gevaccineerde maagdelijken met een grotere factor kleiner is dan het totaal aantal ongevaccineerden, dan het aantal gevaccineerde maagdelijken een factor kleiner is dan het totaal aantal gevaccineerden.

Kortom, op dat 1 miljoen ongevaccineerden zijn er misschien maar 400 000 echt maagdelijk ongevaccineerd, terwijl op dat 1 miljoen gevaccineerden, er misschien 800 000 maagdelijk gevaccineeerd zijn. Daardoor verdubbelt dan de vaccin efficientie op "maagdelijken".

In de praktijk verandert dat echter totaal niks aan de ziekenhuis belasting.

Ik DENK trouwens dat het vaccin in de grond efficienter is, maar dat het CST in Frankrijk de besmettingen bij de gevaccineerden hoger maakt dan bij ongevaccineerden, waardoor die meer blootgesteld zijn. Om de vaccin efficientie die hier maar een factor 3 lijkt te zijn, af te leiden, gaan we immers uit van gelijke blootstelling, en dat is waarschijnlijk dus niet waar.

Kortom, het CST geeft aanleiding tot een de facto praktische verlaging van de vaccin efficientie die men lijkt te hebben. Men verhoogt de blootstelling van gevaccineerden hiermee.

Ik verwacht dus in Belgie een flinke toename van gevaccineerde zieken door het CST in te voeren.

patrickve · 31 oktober 2021, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat moet wellicht 2 op de 1 miljoen gevaccineerden zijn hee.

oops ja.

Der Wanderer · 31 oktober 2021, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is niet waar. Die zijn een tijdje beschermd geweest he. Maar het lijkt er toch heel heel hard op dat die bescherming grotendeels achter de rug is.

Weet men nu al hoe lang je met mrna-vaccins beschermd bent tegen erge ziekte?

Erw · 31 oktober 2021, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze is besmet, heeft geur- en smaakverlies, moet hoesten. Niet zwaar ziek hé.

Er staat:
"En verder het gevoel van een heel zware verkoudheid, spierpijn, hoesten, hoofdpijn en tot vanmorgen amper stem”

Dus wat jij ervan maakt, kan minstens net zo semantisch-kritisch beantwoord worden.

Erw · 31 oktober 2021, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Weet men nu al hoe lang je met mrna-vaccins beschermd bent tegen erge ziekte?

Uit een onderzoek bij seizoensgebonden influenza (gewone griep) lopen de getriggerde titers antilichamen een factor 100 uiteen tussen de gevaccineerden.
Er is dus geen "algemeen" antwoord.
Het hangt, heel sterk, af van persoon tot persoon.
Eigenlijk krak hetzelfde als reactie op virus.
De "massa" maatregelen van de Nazi's schuiven dit compleet terzijde.
Ze ontdekten dat enkele Joden smerige praktijkjes bedreven.
Ze besloten de hele stam uit te roeien.
Leopold II ontdekte dat enkele negers hun quote niet haalden.
En gaf bevel om het hele dorp te vermoorden.
Zot, maar dat is wat Nazi is: extreem reageren.

vanderzapig · 31 oktober 2021, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Weet men nu al hoe lang je met mrna-vaccins beschermd bent tegen erge ziekte?

Morte-vivante postte onlangs de resultaten van een recente studie:

https://forum.politics.be/showthread...se#post9801357

Voor jonge vrouwen zonder comorbiditeiten blijft de bescherming hoog.

Voor al de rest: niet.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3949410

Citaat:

Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

PDF in bijlage: SSRN-id3949410.pdf

Erw · 31 oktober 2021, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Morte-vivante postte onlangs de resultaten van een recente studie:

https://forum.politics.be/showthread...se#post9801357

Voor jonge vrouwen zonder comorbiditeiten blijft de bescherming hoog.

Voor al de rest: niet.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3949410

PDF in bijlage: Bijlage 115072

Wat me toen opviel bij het lezen:
"The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months,"
Vind je dat geen rare verwoording?
Het is een studie, gebaseerd op gemeten data.
Dat dan toch zo verwoorden is als zeggen "de thermometer LIJKT op 20 graden te staan".
Ze zetten in hun rapport dus eigenlijk dat ze hun eigen meting in twijfel trekken. Waarom rapporteer je dan?
Stel je bent een verkenner in het leger.
Je komt terug en weet niet zeker of je de vyand zag.
Maar het doel van verkenning is net zekerheid verkrijgen...

vanderzapig · 31 oktober 2021, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat me toen opviel bij het lezen:
"The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months,"
Vind je dat geen rare verwoording?
Het is een studie, gebaseerd op gemeten data.
Dat dan toch zo verwoorden is als zeggen "de thermometer LIJKT op 20 graden te staan".
Ze zetten in hun rapport dus eigenlijk dat ze hun eigen meting in twijfel trekken. Waarom rapporteer je dan?

Het effect inschatten van een splinternieuw vaccin op een splinternieuw - en evoluerend - virus is minder klip-en-klaar dan een thermometer aflezen.

In de samenvatting drukken ze zich voorzichtig uit, maar hun cijfers liegen er niet om.

vanderzapig · 31 oktober 2021, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat me toen opviel bij het lezen:
"The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months,"
Vind je dat geen rare verwoording?

Wat mij in die paper meer stoort dan dat ene zinnetje, is het feit dat ze nergens reppen over dat deel van hun eigen cijfers dat een averechts effect van de vaccins lijkt te tonen. Zie "Table 4".

Vanaf 210 (+ 14) dagen na volledige vaccinatie, lopen gevaccineerde 50+'ers meer risico op een symptomatische infectie dan niet-gevaccineerde 50+'ers.

Meer natuurlijke immuniteit onder niet-gevaccineerden?

Vals gevoel van veiligheid bij gevaccineeerden?

ADE?