Nieuw boek van prof Elchardus

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een verdrag uit 1950 ga je in 2021 in een andere samenleving moeten toepassen ja. Zoals dat ook met een grondwet is of een gewone wet. Zeer weinig wetten omschrijven exact wat de rechten en plichten zijn en noodzaken dus een interpretatie door een rechter.

Heel het aansprakelijkheidsrecht steunt op een paar zeer algemene bepalingen. En dat is terecht. Het is een illusie te denken dat je al die mogelijke concrete situaties exact kan omschrijven in een wet of verdrag.

Als de interpretatie van een artikel zo ongelooflijk hard gaat wijzigen, dan is het volgens mij democratischer om bepaalde dingen opnieuw te laten stemmen.

U heeft het over een 'andere samenleving' in 2021 dan in 1950. Dat klopt, maar de samenleving is wel niet in elk van de verdragssluitende landen op dezelfde manier geëvolueerd.

Als land X in de jaren 50 het volledig eens was met de op dat moment heersende interpretatie van een artikel en landen A, B en C willen in 2021 een totaal ander interpretatie opleggen aan land X omdat de samenleving in land A, B en C is veranderd, dan zit je met een probleem.


Hoe is die nieuwe interpretatie bepaald? Op welke manier weerspiegelt die nieuwe interpretatie de wil van het volk?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als de interpretatie van een artikel zo ongelooflijk hard gaat wijzigen, dan is het volgens mij democratischer om bepaalde dingen opnieuw te laten stemmen.

....

Hoe is die nieuwe interpretatie bepaald? Op welke manier weerspiegelt die nieuwe interpretatie de wil van het volk?

Die uitspraken en vragen zijn tegenwoordig voldoende om de bak ingedraaid te worden of politiek en sociaal-economisch uitgesloten te worden. Het zijn nochtans zeer relevante vragen in een democratie. Maar dat zijn we natuurlijk al lang niet meer. De techgiganten en multinationals, de EU en de vooral juristocratie hebben de democratie al lang uitgehold, met dien verstande dat men op de techgiganten en multinationals nog dagelijks kan stemmen met zijn consumptiegedrag. Tegen de activistische rechters is de bevolking machteloos - tenzij ze haar mensenrecht van 1793 gaat toepassen en de individuen zie zich haar soevereiniteit toe-eigenen terechtstelt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dit stond in de verklaring van de rechten van de mens en de burger uit 1793, over rechters die zich boven het parlement, boven de soevereiniteit van de bevolking stellen, over activistische rechters dus:

"Laat elk individu dat zich de soevereiniteit toe-eigent meteen worden terechtgesteld door vrije mensen."

De Europese bevolking heeft het recht de rechters van het EHRM en van het Europees hooggerechtshof te lynchen omdat ze zichzelf boven de soevereiniteit van de bevolking en haar politieke vertegenwoordiging stellen. Polen is het enige land dat zich niet laat doen. 'Liberaal' Alexander De Croo, schrijver van boeken over feminisme en liefhebber van pornoactrices, valt Polen daarop aan en mag dus ook gelyncht worden volgens de oorspronkelijke verklaring van de rechten van de mens.

Het dispuut met Polen gaat niet over het EVRM. Dat gaat over het EU-Hof van Justitie, dat geen mensenrechtenhof is maar waakt over de toepassing van het EU verdrag.

Nu kan je voor of tegen de EU zijn, maar als de EU bestaat heb je een Europees Hof nodig dat een interpretatie geeft aan dat verdrag die gelijk is voor alle lidstaten. Een EU waar de hoven van elke lidstaat een andere uitleg kunnen geven aan het EU-recht zelf creëert een ongelijk speelveld.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

https://www.youtube.com/watch?v=Ele-3f3QH-g


prof Elchardus pleit ervoor om het parlement terug het laatste woord te geven in de plaats van de rechterlijke macht die de macht naar zich toetrekt

vanaf minuut 10 hoort u zijn mening

Er zijn idd wetten die door de rechterlijke macht niet uitgevoerd worden;
dat kan niet; zij moeten de wetten toepassen zoals het parlement ze opgesteld heeft

Een rekkenvullertje bij De Sleghte.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Een rekkenvullertje bij De Sleghte.

Lijkt mij toch veel interessanter dan de Burgermanifesten van Verafstoot (die staan waarschijnlijk bij de sprookjes).
Mocht ik meer tijd hebben, ik zou het zeker lezen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Lijkt mij toch veel interessanter dan de Burgermanifesten van Verafstoot (die staan waarschijnlijk bij de sprookjes).
Mocht ik meer tijd hebben, ik zou het zeker lezen.

Na een week was al een Tweede Druk nodig, dus zo snel zal die niet bij De Slegte liggen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Na een week was al een Tweede Druk nodig, dus zo snel zal die niet bij De Slegte liggen.

De Rode Willem neemt zijn wensen nogal graag voor werkelijkheid.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Lijkt mij toch veel interessanter dan de Burgermanifesten van Verafstoot (die staan waarschijnlijk bij de sprookjes).
Mocht ik meer tijd hebben, ik zou het zeker lezen.

Zou er ooit één iemand die Verafstoot boeken hebben gelezen (buiten kontlikkers)
Zou er ooit éé iemand een boek van een politieker gelezen hebben (buiten gatlikkers)

Elchardus is idd iemand anders.
Als linkse socioloog had hij soms redelijk originele invalshoeken.
Dat nu Rik Van Cauwelaert hem de hemel inprijst, zal het boek echter niet weghouden van de rekken van De Sleghte.
Hoogst waarschijnlijk (ik heb het boek niet in mijn bezit) is dit een boek dat zeer interessant is voor politici zelf.

Die moeten er dan maar lering uit trekken en vanuit hun eigen maatschappelijke visie er een politieke invulling aan geven en die voorleggen aan de kiezer.....

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Rode Willem neemt zijn wensen nogal graag voor werkelijkheid.

Wat is de oplage ?
(vergeleken met die van bvb Brusselmans ?)

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zou er ooit één iemand die Verafstoot boeken hebben gelezen (buiten kontlikkers)

Ik ben ooit eens begonnen aan een boek van hem, ik denk dat het mijn eerste politieke boek was.
Ver ben ik er niet in geraakt, ik vond het nogal zware kost, en zo oud was ik nog niet.
Ik begrijp dat jij elke burger die in politiek geïnteresseerd is als een carrièrejager en kontlikker ziet.
Je kunt ook geïnteresseerd zijn omdat je een project je boeit, zeker als je nog jong bent, en nog niet gezien hebt hoe partijen woordbreuk na woordbreuk op elkaar stapelen.

Op dit moment heb ik nog één politiek liggen ("Waarover men niet spreekt") dat ik wil uitlezen.
Ik ben aan 70% geraakt, zware kost moet ik zeggen, maar ik ben toch van plan die laatste 30% ook nog te lezen, al zal dat in 3 keren zijn, met een ander ontspannender boek ertussen.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als linkse socioloog had hij soms redelijk originele invalshoeken.

Wie links is, is redelijk, wie rechts is, niet?
Doet mij denken aan Animal Farms "4 legs good, 2 legs bad"...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat is de oplage ?
(vergeleken met die van bvb Brusselmans ?)

Je kunt toch niet zomaar 2 boeken uit 2 compleet verschillende genres gaan vergelijken qua oplage?
Of wil je de kwaliteit van een dichtbundel afmeten ten opzichte van het verkoopsucces van de nieuwste Stephen King?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zou er ooit één iemand die Verafstoot boeken hebben gelezen (buiten kontlikkers)
Zou er ooit éé iemand een boek van een politieker gelezen hebben (buiten gatlikkers)

Elchardus is idd iemand anders.
Als linkse socioloog had hij soms redelijk originele invalshoeken.
Dat nu Rik Van Cauwelaert hem de hemel inprijst, zal het boek echter niet weghouden van de rekken van De Sleghte.
Hoogst waarschijnlijk (ik heb het boek niet in mijn bezit) is dit een boek dat zeer interessant is voor politici zelf.

Die moeten er dan maar lering uit trekken en vanuit hun eigen maatschappelijke visie er een politieke invulling aan geven en die voorleggen aan de kiezer.....

Deze morgen op radio1 Decroo over de klimaat maatregelen: beloften, plannen, beslissingen maar zonder uitvoering ervan...
Blablabla...

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze morgen op radio1 Decroo over de klimaat maatregelen: beloften, plannen, beslissingen maar zonder uitvoering ervan...
Blablabla...

Misschien beter zo
dan iedereen te verplichten een electrieken auto van minimaal 40 000 euro te kopen, zoals de Vlaamse kiekens ons proberen door de strot te rammen.
Straks nog rekeningrijden ook....dank u Vlaamse graaihoenders.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je kunt toch niet zomaar 2 boeken uit 2 compleet verschillende genres gaan vergelijken qua oplage?
Of wil je de kwaliteit van een dichtbundel afmeten ten opzichte van het verkoopsucces van de nieuwste Stephen King?

En waarom niet...
Het geeft het relatieve maatschappelijke gewicht van een boek aan.
Ik vraag mij echt af wie aan zulke "politieke" boeken een boodschap heeft en wat de maatschappelijke impact is van zulke boeken, zowel naar aantal lezers als naar uiteindelijk een impact op de politiek (maatschappij ordening)
(niet allen van politieke boeken maar bvb ook van sporters of muzieksterren...wie heeft er nu iets aan het feit dat Fred Konijn elke ochtend maiskorrels met botermelkpap eet ?)

Ik vrees dat het laatste boek dat enige maatschappelijk relevantie heeft gekregen "Mein Kampf" was.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het dispuut met Polen gaat niet over het EVRM. Dat gaat over het EU-Hof van Justitie, dat geen mensenrechtenhof is maar waakt over de toepassing van het EU verdrag.

Nu kan je voor of tegen de EU zijn, maar als de EU bestaat heb je een Europees Hof nodig dat een interpretatie geeft aan dat verdrag die gelijk is voor alle lidstaten. Een EU waar de hoven van elke lidstaat een andere uitleg kunnen geven aan het EU-recht zelf creëert een ongelijk speelveld.

Zoals ik al vaker gezegd heb is dat verdrag nooit opgesteld met de bedoeling dat het als wet zou gebruikt worden, en dus nooit dat het geïnterpreteerd zou moeten worden.

Het was een intentieverklaring, daarom staat het vol met wollige ideeën en niet gedefinieerde concepten. Het europees parlement en de lidstaten moesten voor de effectieve wetteksten zorgen.

Tenzij we de rechters van het EHRM ook periodiek kunnen verkiezen horen zijn niet aan activisme te doen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Zoals ik al vaker gezegd heb is dat verdrag nooit opgesteld met de bedoeling dat het als wet zou gebruikt worden, en dus nooit dat het geïnterpreteerd zou moeten worden.

Het was een intentieverklaring, daarom staat het vol met wollige ideeën en niet gedefinieerde concepten. Het europees parlement en de lidstaten moesten voor de effectieve wetteksten zorgen.

Tenzij we de rechters van het EHRM ook periodiek kunnen verkiezen horen zijn niet aan activisme te doen.

Als je een verdrag opstelt en er een Hof in steekt (in het verdrag dus) dat de toepassing moet verzekeren, is dat wel degelijk de bedoeling van bij het begin.

En wat heeft het EVRM met het Europees parlement te maken?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat is de oplage ?
(vergeleken met die van bvb Brusselmans ?)

Geen idee. Het is alleszins wachten voor vele mensen op een tweede druk. Ik had geluk.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Inderdaad. Vijf jaar geleden waren het Devos en Sinardet de kat de bel aanbonden. Vandaag is het een rode professor. Ze zien allemaal de bui hangen.
Jammer genoeg te laat. Véél te laat. Het cordon sanitaire heeft meer kwaad dan goed gedaan.

Dat het in 2014 zal afgelopen zijn met de huidige politieke en gerechtelijke machtselite is quasi zeker.

De belgicistjes zullen van langsom harder van hun teut maken om hun slip droog te kunnen houden.

Misverstand

Het CS moet niks 'doen'.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als je een verdrag opstelt en er een Hof in steekt (in het verdrag dus) dat de toepassing moet verzekeren, is dat wel degelijk de bedoeling van bij het begin.

En wat heeft het EVRM met het Europees parlement te maken?

Het hof is maar 9 jaar later opgericht. Bij de opstelling van het EVRM was er nog geen sprake van. En het was bij zijn oprichting ook niet het activistische extreem linkse clubje dat het nu was.

En het Europees parlement hoort te bepalen wat wel of niet wet is. Rechters hoeven enkel feiten te toetsen aan die wet.

Eenmaal je niet verkozen rechters toelaat zelf naar eigen goeddunken wetten te verzinnen op basis van zelfbedachte definities bestaat er geen democratie meer.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het hof is maar 9 jaar later opgericht. Bij de opstelling van het EVRM was er nog geen sprake van. En het was bij zijn oprichting ook niet het activistische extreem linkse clubje dat het nu was.

En het Europees parlement hoort te bepalen wat wel of niet wet is. Rechters hoeven enkel feiten te toetsen aan die wet.

Eenmaal je niet verkozen rechters toelaat zelf naar eigen goeddunken wetten te verzinnen op basis van zelfbedachte definities bestaat er geen democratie meer.

Het EVRM is in de schoot van de Raad van Europa overeengekomen. Niet in de schoot van de EU. Dus het Europees Parlement heeft daar niets mee te maken.

De rechters worden aangeduid door de Parlementaire vergadering van de Raad van Europa. Die Raad bestaat uit leden van de 50 nationale parlementen en weerspiegelt dus de politieke strekkingen in die parlementen. Het is dus weinig waarschijnlijk dat dat een linkse club is.