Vaccinatie verplichten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

We kunnen misschien dan ineens nog andere zaken aanpakken.

Roken: totaalverbod
Fast Food, Soft Drinks en alle andere ongezonde voeding (suikergehalte van de gemiddelde yoghurt, fruitsap al eens bekeken? Frituren onmiddelijk allen sluiten, Alcoholverbod, ...)

Eveneens verplichten van minimum 30 minuten sport per dag is aangewezen.

Rijbewijs: minimumleeftijd van 30. Veel te veel ongevallen bij jongeren.

Akkoord?

Open gerust over al die zaken dedicated draadjes. Maar aub géén vervuiling van mijn draadje dat over één duidelijk probleem gaat. Geen bullshit met 'whataboutisms' aub...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Slaagt nergens op als iedereen gevaxxed is. Dan moet er weer een zondebok gevonden worden voor de overbelaste zorg door corona.

Nope, geen zondebokken meer nodig als de anti-vaxxers opgeruimd zijn.
Opgeruimd staat netjes.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar Patrick weet het uiteraard véél beter dan de mensen die met twee voeten in de realiteit staan hee ?

De realiteit is dat we reeds aan 70% gevaxxed in het ziekenhuis zitten, en 60% op de IC's voor Vlaanderen, en dat cijfer gaat enkel stijgen want de effectiviteit van de vaccins waant dag per dag weg, and winter is coming.
Er blijven nog ongeveer 7% ongevaccineerden over van de +18 bevolking in Vlaanderen.
Maar binnenkort kan je dan afgeven op diegene die geen derde willen, dat worden dan de nieuwe antivaxxers, en dan kan je je polarisatie verderzetten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nope, geen zondebokken meer nodig als de anti-vaxxers opgeruimd zijn.
Opgeruimd staat netjes.

Het gaat niet enkel om niet gevaccineerden. Zinloos om die ongevaccineerden te beschouwen als zondebokken.
Die derde prik (dit jaar) kom voor velen veel te laat, ondanks het certificaat dat geldig is tot 1/7/2022.
Alle 80+ zouden nu al hun derde vaccin moeten hebben gekregen. En dat is niet het geval.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Ah! Tzijn nochtans de ongevaccineerden die de zorg overbelasten...

Neen. Het is wel zo dat er niet gevaccineerde patiënten zijn die niet in het ziekenhuis zouden belanden moesten ze wel gevaccineerd zijn.
Op dat vlak geloof ik die dokters wel.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

100 IC bedden voor de zwaarste gevallen der gevaccineerden, noodoplossingen zoeken voor de 100 anderen, de parking voor de groep van 50.

Als aan die 50 Ivermectine mocht voorgeschreven worden, dan valt de optie 'parking' weg.
Die zouden dan trouwens sneller genezen zijn, dan de opgenomen gevaccineerden.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat wordt keer op keer tegengesproken door ziekenhuis personeel. Vanavond terug op het nieuws een verpleegster op een IC afdeling die terug ontmoedigd sprak van een grote meerderheid ongevaccineerden. Steeds jonger veertigers en vijftigers voor een groot deel.

Dat is anekdotisch. Dat is zoals er vorig jaar in de krant verhalen verschenen van jonge kinderen die zwaar ziek waren door covid. Dat is sentimenteel gezever en dat is niet de manier waarop je een crisis beheert, daar heb je cijfers voor nodig, niet het anekdotisch verhaal van 1 verpleegster in 1 ziekenhuis. Zelfs niet van 5 verpleegsters in 5 ziekenhuizen.

En de cijfers zijn het volgende:

Meer dan de helft van de patiënten die met covid-19 in het ziekenhuis belanden, is gevaccineerd. ‘Dat betekent niet dat de vaccins falen. Wel dat vaccinatie geen wondermiddel is.’

In de week van 12 tot 18 oktober waren maar liefst 337 van de 614 patiënten die in het ziekenhuis werden opgenomen wegens covid-19 volledig gevaccineerd. Dat komt neer op 55 procent. Op de afdeling intensieve zorg ging het om 62 van de 138 patiënten. De cijfers zijn onderhevig aan schommelingen, maar het is nu duidelijk dat een behoorlijk deel van de covid-patiënten wel gevaccineerd was.

Dat zijn de cijfers van 3 weken terug, dit verhaal zal er uiteraard niet rooskleuriger op worden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als aan die 50 Ivermectine mocht voorgeschreven worden, dan valt de optie 'parking' weg.
Die zouden dan trouwens sneller genezen zijn, dan de opgenomen gevaccineerden.

Niet overdrijven. Het product heeft nog niets bewezen op het vlak van covid.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen. Het is wel zo dat er niet gevaccineerde patiënten zijn die niet in het ziekenhuis zouden belanden moesten ze wel gevaccineerd zijn.
Op dat vlak geloof ik die dokters wel.

Dat is natuurlijk correct. Maar als de zorg overbelast wordt door gevaccineerden dan is de vaccinatiegraad het breekpunt niet meer. Dan zitten we sowieso met een probleem en dan zou de discussie zich moeten verleggen naar versterking van de zorg in plaats van te blijven hameren op een neveneffect dat de essentie van het probleem niet kan oplossen.

Nog eens: in vlaanderen zijn 92% van de volwassenen gevaccineerd! Ik denk dat het hier nog niet goed doordringt hoe massaal veel dat is. Die laatste 8% zal niet gemakkelijk te overhalen/bereiken zijn. Er wordt belachelijk veel energie gestoken in een marginaal deel (ik wil hierbij niet gezegd hebben dat het allemaal marginalen zijn, ik heb het over het aantal ) van de bevolking, dat is verloren moetie.

Nu goed, voorlopig is de toestand nog niet dramatisch. We zullen zien waar we staan binnen 1 maand.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is anekdotisch. Dat is zoals er vorig jaar in de krant verhalen verschenen van jonge kinderen die zwaar ziek waren door covid. Dat is sentimenteel gezever en dat is niet de manier waarop je een crisis beheert, daar heb je cijfers voor nodig, niet het anekdotisch verhaal van 1 verpleegster in 1 ziekenhuis. Zelfs niet van 5 verpleegsters in 5 ziekenhuizen.

En de cijfers zijn het volgende:

Dat zijn de cijfers van 3 weken terug, dit verhaal zal er uiteraard niet rooskleuriger op worden.

Dat is ondertussen achterhaald.
Hoe meer gevaccineerden, hoe meer gevaccineerde patiënten. Hen valt niets te verwijten. Zonder vaccin lagen ze er misschien al vroeger of was de situatie erger.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen. Het is wel zo dat er niet gevaccineerde patiënten zijn die niet in het ziekenhuis zouden belanden moesten ze wel gevaccineerd zijn.
Op dat vlak geloof ik die dokters wel.

klopt, maar niet allemaal, ook al wordt dat zo uitgelegd

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

(...)

Nu goed, voorlopig is de toestand nog niet dramatisch. We zullen zien waar we staan binnen 1 maand.

Dat is ook mijn visie. Ik ben ook benieuwd waar we binnen een maand belanden.
Ik verwacht geen verbetering de komende maand wat cijfers betreft. Hoogstens in het voorjaar, februari of maart, zoiets.
De vraag is enkel hoe een overheid hiermee ondertussen zal omgaan.
Nog strengere maatregelen zijn zinloos. De (lokale) economie is te belangrijk.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen. Het is wel zo dat er niet gevaccineerde patiënten zijn die niet in het ziekenhuis zouden belanden moesten ze wel gevaccineerd zijn.
Op dat vlak geloof ik die dokters wel.

Inderdaad. Maar dan hebben we het niet over de mensen die niet in het ziekenhuis of op het kerkhof zouden belanden als ze het vaccin niet zouden nemen. Hartstilstanden, tromboses, verlammingen, ...

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is anekdotisch. Dat is zoals er vorig jaar in de krant verhalen verschenen van jonge kinderen die zwaar ziek waren door covid. Dat is sentimenteel gezever en dat is niet de manier waarop je een crisis beheert, daar heb je cijfers voor nodig, niet het anekdotisch verhaal van 1 verpleegster in 1 ziekenhuis. Zelfs niet van 5 verpleegsters in 5 ziekenhuizen.

En de cijfers zijn het volgende:

Dat zijn de cijfers van 3 weken terug, dit verhaal zal er uiteraard niet rooskleuriger op worden.

Dei cijfers geven een verkeerd beeld. Van ca. 20% van de patiënten kent met de vaccinatiestatus niet (of wordt het niet geregistreerd). Uiteraard zijn desondanks ongevaccineerden proportioneel licht oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen. Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel van hen het vaccin om medische redenen niet mochten nemen (bvb. omwille van kanker). Dat zijn mensen met een verzwakt immuunsysteem die bovendien vaak in het ziekenhuis vertoeven. Dat zijn dus mensen die extra risico oplopen om covid op te lopen. Ik ben er van overtuigd dat deze mensen binnen de statistieken gewoon als ongevaccineerden worden weggezet, wat uiteraard wel correct is, maar wat toch een heel vertekend beeld geeft over de werkzaamheid van dit vaccin. Intellectuele eerlijkheid zou gebieden dat men ook mededeelt hoeveel van die patiënten om medische redenen niet konden gevaccineerd worden! Risicopatiënten nota bene!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat wordt keer op keer tegengesproken door ziekenhuis personeel. Vanavond terug op het nieuws een verpleegster op een IC afdeling die terug ontmoedigd sprak van een grote meerderheid ongevaccineerden. Steeds jonger veertigers en vijftigers voor een groot deel.

Dan zit Vandenbroecke dus te liegen. Want die zegt dat in Vlaanderen, 70% van de ziekenhuis opnames voor corona, gevaccineerden zijn, en 60% van de IC opnames voor corona, gevaccineerden zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, jouw apocalyptisch scenario vanuit een soort NWO overheid klopt niet met de realiteit.

Hazo ? In totalitaire regimes worden lastige mensen niet vermoord en raar behandeld ?

Waarom zou een overheid die +90% van de bevolking achter haar maatregelen krijgt overstappen naar imaginaire autoritaire scenario's

Om mensen die anders die 90% hun ogen zouden kunnen openen, uit de weg te ruimen of belachelijk te maken natuurlijk. Waarom denk je dat totalitaire regimes in het algemeen, dissidenten opruimen ? Om hun propaganda ongestoord kunnen blijven te voeren en zo hun 90% aanhang te blijven behouden he.

, enkel maar om een groep disfunctionelen met 'iets anders' dan een vaccin in te spuiten ?

Omdat die mensen storend zijn in het propaganda verhaal en de aanhang van die 90% in gevaar brengen natuurlijk.

Trouwens, niemand zegt dat enkel niet-gevaccineerden gedwongen met raar spul moeten ingespoten worden he. Zelfs al ben je gevaccineeerd, wat gaat er tegen gebeuren dat ze je toch behandelen als een niet-gevaccineerde en U een heroine verslaving komen inspuiten ?

Wie gaat daar iets durven tegen zeggen ? Wie gaat durven zeggen dat je geen ongevaccineerde was ? Het volstaat voldoende propaganda te verkopen dat je iemand was die zijn vaccinatie status vervalst had, he, en hup, raar spuitje erin. Dit is helemaal niet op "antivaxxers" gericht, dat is enkel de propaganda, die zegt dat je dat zou zijn, in werkelijkheid is het omdat je wel eens zou durven suggereren aan die 90% dat ze zich vergissen he. Ttz dissident zijn.

[patrickve]

. dubbel

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

100 IC bedden voor de zwaarste gevallen der gevaccineerden, noodoplossingen zoeken voor de 100 anderen, de parking voor de groep van 50.

Maar die zijn er niet, die noodoplossingen. Dat is zoals vorig jaar he. Of je nu een onbestaande noodoplossing moet zoeken voor 100 man, of voor 150 man, dat is kifkif. Je zit in de problemen. En die problemen hebben niks te maken met die 50 man. Haal die weg, en uw probleem is daar nog altijd. DAT is gans het punt. Omdat het niet de antivaxxers zijn die de hoofdmoot van de ziekenzorgbelasting uitmaken.

En dus: lockdownen. Met of zonder die 50. DAT is gans het punt. Uw geroep om vaccinatie gaat lockdowns niet beeindigen he. Als je er 100 of 150 op overschot hebt, dat is kifkif. Dat je dat niet wil begrijpen, en dat dat gans uw betoog onderuit haalt, daar blijf je blind voor he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar Patrick weet het uiteraard véél beter dan de mensen die met twee voeten in de realiteit staan hee ?

Ik neem de cijfers van Vandenbroecke, die overeenkomen met wat je kan uitrekenen, en die ook in de richting gaan van wat men laatst in Frankrijk ziet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat wordt keer op keer tegengesproken door ziekenhuis personeel. Vanavond terug op het nieuws een verpleegster op een IC afdeling die terug ontmoedigd sprak van een grote meerderheid ongevaccineerden. Steeds jonger veertigers en vijftigers voor een groot deel.

Wel, je kan ook naar officiele cijfers kijken.

https://datastudio.google.com/embed/...8ab/page/JL1qB

Daar zie je dat 60% van de ziekenhuis opnames boven de 60 jaar zit. 38.7% in de 60-79 slice, en 21.3% in de 80+ slice.

Je zal dus moeten kiezen tussen ziekenhuis personeel of officiele gegevens, een van beide zit U te belazeren he.