elektrisch rijden of toch maar niet? - Pagina 11

Micele · 15 november 2021, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En 4000€ is nog 150€ per maand extra aan aflossing van een lening.

INKADEREN.

4000 € over een aflossings-looptijd van 24 maanden betaald jantje 24 x 150 € = 3600 € extra terug, dat is dus 7.600 €.
Toffe bank die Jantje heeft.

chris k · 15 november 2021, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Al de nadelen die jij hier opsomt kan je vermijden door nog een extra wagen aan de kant te houden. Als je je maar één wagen kan veroorloven,
dan zou ik toch niet voor een EV kiezen. En dan zijn we terug bij het grootste probleem van het hele EV verhaal, de betaalbaarheid van deze
voorlopig vrije keuze om zichzelf qua vervoer beperkingen op te leggen. Ik zie ons gezin op termijn
wel een EV aanschaffen.
Na de 3 normale benzine wagens, een bestelwagen, twee oldtimers en twee moto's. Iedereen is dan zeker dat hij of zij naar waar en
wanneer het nodig is ter plaatse geraakt.

Als je normaal niet ver weg aflegt per dag en soms langere kan je beter een hybride kopen .....elektrisch voor de korte afstanden en moet je verder dan rij je op benzine ......is maar één voertuig éénmaal BIV en Verkeersbelasting en één auto .....ik mijn keuze geworden ....5GT gaan einde van de maand weg en de opvolger een hybride hebben we vanmorgen gekocht -> terug BMW natuurlijk. Zuivere EV zijn nog niet wat het moet zijn veel te klein rijbereik.

Micele · 15 november 2021, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Als je normaal niet ver weg aflegt per dag en soms langere kan je beter een hybride kopen .....elektrisch voor de korte afstanden en moet je verder dan rij je op benzine ......is maar één voertuig éénmaal BIV en Verkeersbelasting en één auto .....ik mijn keuze geworden ....5GT gaan einde van de maand weg en de opvolger een hybride hebben we vanmorgen gekocht -> terug BMW natuurlijk. Zuivere EV zijn nog niet wat het moet zijn veel te klein rijbereik.

Alvast proficiat voor je miskoop.

Leg je vooral waarde op maximum rijbereik is een hybride eerder ongeschikt.
(door de grotere batterij wordt er in de regel een kleinere tank geplaatst)
Plug-in-Hybride meestal weggesmeten geld op een paar uitzonderingen na.

Naja van jou had ik niets anders verwacht. Moest het waar zijn.

Johan Daelemans · 15 november 2021, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

INKADEREN.

4000 € over een aflossings-looptijd van 24 maanden betaald jantje 24 x 150 € = 3600 € extra terug, dat is dus 7.600 €.
Toffe bank die Jantje heeft.

Niemand rekent met de meerkost tegenover een cash betaling.
Lenen kost geld en het geleende oorspronkelijk bedrag moet je ook nog betalen. Dat lijk jij blijkbaar te vergeten. De maandelijkse lonen en
bestaande leenlast wordt door banken extra onder de loep gehouden als er gesproken wordt over een hypothecair krediet voor iets wat
vele malen belangrijker is dan een EV.
Hoeveel mag een gezin met een maandinkomen van 2500 euro ontlenen?
Juist, de fameuze 1/3 de regel. Uitgaven aan diverse leningen mogen dus niet oplopen tot boven de 830 euro. Hiervan nog eens 1/3 tot de
helft weggooien aan een peperdure EV? Goed zot.

Johan Daelemans · 15 november 2021, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Leg je vooral waarde op maximum rijbereik is een hybride eerder ongeschikt.

Leg uit. Liefst met enkele concrete voorbeelden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

... door de grotere batterij wordt er in de regel een kleinere tank geplaatst ...

En hoeveel liter bedraagt die kleine tank dan?
Als ik het niet mis heb is die aan de pomp ook sneller gevuld.
Ik ga daar eens de chronometer bijnemen. LPG tanken is meer tijdrovend maar bij die extra minuut heb ik me neergelegd.

Johan Daelemans · 15 november 2021, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Als je normaal niet ver weg aflegt per dag en soms langere kan je beter een hybride kopen .....

Eerlijk gezegd denk ik dat je altijd beter af bent met een hybride.
Moesten de EV's zoveel beter zijn dan waren de eerste reële/echte vergelijkende tests al lang uitgevoerd.

De tankinhoud van een Toyota Prius is 43 liter. Het gemiddelde verbruik is 1/29 wat betekent dat hij met een volle tank 1247 km ver raakt.

Nu nog even de energiekost en tank of laadtijd bijhalen en de EV blijft mijlenver achter.
Je vraagt je af hoe ze er één van verkocht krijgen.

Jantje · 15 november 2021, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

INKADEREN.

4000 € over een aflossings-looptijd van 24 maanden betaald jantje 24 x 150 € = 3600 € extra terug, dat is dus 7.600 €.
Toffe bank die Jantje heeft.

Ik heb nergens gesproken over 24 maanden, wel over 48 maanden.

Micele · 15 november 2021, 15:57

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11...nking-en-komt/
België zakt verder weg in internationale klimaatranking en komt zelfs na grote vervuilers zoals China en India

Klimaatranking 2022

In onderstaande grafiek ziet u de opmerkelijkste rankings uit de Climate Change Performance Index.
De horizontale lijn geeft de score op 100 weer. De eerste drie plaatsen in de ranking blijven leeg omdat geen enkel land daarvoor genoeg punten haalt.

1. _
2. _
3. _
4. Denemarken: 76,92
5. Zweden: 74,46
6. Noorwegen: 73,62
7. Verenigd Koninkrijk: 73,29
8. Marokko: 71,64
9. Chili: 69,66
10. India: 69,22
11. Litouwen: 65,06
12. Malta: 64,39
13. Duitsland: 63,82
14. Finland: 62,74
15. Zwitserland: 61,98
16. Portugal: 61,45
17. Frankrijk: 61,33
18. Luxemburg: 61,03
19. Nederland: 60,81
20. Oekraïne: 60,52
21. Egypte: 59,83
22. Europese Unie: 59,53
23. Filipijnen: 58,98
24. Griekenland: 58,55
25. Colombia: 58,11
26. Letland: 58,06
27. Indonesië: 57,39
28. Kroatië: 56,26
29. Mexico: 56,19
30. Italië: 55,7
31. Thailand: 55,28
32. Estland: 55,25
33. Brazilië: 55,17
34. Spanje: 54,71
35. Nieuw-Zeeland: 45,49
36. Oostenrijk: 52,8
37. China: 52,66
38. Roemenië: 52,59
39. Zuid-Afrika: 51,56
40. Slovakije: 50,9
41. Cyprus: 50,89
42. Turkije: 50,75
43. Vietnam: 49,35
44. Bulgarije: 49,02
45. Japan: 48,94
46. Ierland: 48,29
47. Argentinië: 47,5
48. Wit-Rusland: 46,91
49. België: 46,27
50. Slovenië: 43,73
51. Tsjechië: 42,53
52. Polen: 41,04
53. Hongarije: 40,71
54. Algerije: 40,24
55. Verenigde Staten: 37,9
56. Rusland: 35
57. Maleisië: 34,37
58. Australië: 30,41
59. Zuid-Korea: 27,28
60. Taiwan: 27,11
61. Canada: 26,73
62. Iran: 26,35
63. Saudi-Arabië: 24,45
64. Kazachstan: 19,81

Samenstelling van de punten (40/20/20/20 legende), enkel EU-27 landen.

België op beschamende 49ste plaats in rangschikking landen qua klimaatbeleid

https://www.greenpeace.org/belgium/n...klimaatbeleid/

Jantje · 15 november 2021, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Niemand rekent met de meerkost tegenover een cash betaling.
Lenen kost geld en het geleende oorspronkelijk bedrag moet je ook nog betalen. Dat lijk jij blijkbaar te vergeten. De maandelijkse lonen en
bestaande leenlast wordt door banken extra onder de loep gehouden als er gesproken wordt over een hypothecair krediet voor iets wat
vele malen belangrijker is dan een EV.
Hoeveel mag een gezin met een maandinkomen van 2500 euro ontlenen?
Juist, de fameuze 1/3 de regel. Uitgaven aan diverse leningen mogen dus niet oplopen tot boven de 830 euro. Hiervan nog eens 1/3 tot de
helft weggooien aan een peperdure EV? Goed zot.

Citaat:

Je huishoudbudget omvat hoeveel het voor jou kost om te leven. Dat verschilt natuurlijk sterk van gezin tot gezin. Uit een studie van het Centrum voor sociaal beleid blijkt dat een alleenstaande in België maandelijks ongeveer 970 euro nodig heeft om rond te komen. In die kosten zitten naast voeding en kleding ook de huur en de typische maandelijkse facturen.

https://www.kbc.be/particulieren/nl/...ome-simulation
Een alleenstaande met een netto inkomen van 2500 kan dus 2500-970= 1530€ belenen.
Echter enkel in het geval dat zijn vaste maandelijkse kosten die 970€-200€ voeding en kledij niet overschrijd.
Als je al met een hypotheek van 1000€ per maand zit, gaat dat extra berag van die 1530€ af.
Even rekenen voor een gemiddelde alleenstaande met een eigen huis.
1000€ hypotheek+250€ elekrtiek en gas + 30€ water+ 100€ internet, gsm en TV.
Komt dus al op 1380€ + 200€ voeding en kledij= 1580€
Die zelfstandige kan dus 2500€-1580€= 920€ belenen.
Per kind tenlaste gaat daar nog eens 150€ af.
Word er onderhoudsgeld betaald, dan gaat dat er ook af.
Voor een alleenstaande met 2 kinderen komt dat op 620€ die beleenbaar is.
Neem dat die alleenstaande al een lening van 50€ heeft lopen voor enkele huishoudtoestellen, dan word dat 570€.

Deze autolening kan dus.
Uw simulatie
Leningbedrag 36.250,00 EUR
Maandelijkse terugbetaling 572,38 EUR
Totaal terug te betalen bedrag 37.777,08 EUR
JKP 1,50%
Totale looptijd 66.00 maanden
Vaste jaarlijkse debetrente 1,49%

Maar dan houd je nog slechts 500€ per maand over voor levensonderhoud, dokter, jaarlijkse betalingen,
De maand dat je een verzekering moet betalen, heb je dus niets over om van te leven.

Echter:

Citaat:

In 2020 lag het netto persoonlijk inkomen van de Vlaamse bevolking van 18 jaar en ouder gemiddeld op 1.903 euro per maand

https://www.statistiekvlaanderen.be/...onlijk-inkomen

Alleenstaande met 2 kinderen komt dus op 1 903€-970€-300€= 633€
Liggen de maandelijkse vaste kosten op 1380€ + 500€ leefgeld= 1880€ en kan er 1903€-1880€=23€ besteed worden een aan autolening.
Gelukkig telt het kindergeld ook mee, +/-332€ en kom je op 355€ Beleenbaar
Dacia Spring
Uw simulatie
Leningbedrag 17.250,00 EUR
Maandelijkse terugbetaling 330,46 EUR
Totaal terug te betalen bedrag 17.844,84 EUR
JKP 1,50%
Totale looptijd 54.00 maanden
Vaste jaarlijkse debetrente 1,49%
Zou dus net gaan.
Of de banken het goedkeuren is een andere vraag.

chris k · 15 november 2021, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alvast proficiat voor je miskoop.

Leg je vooral waarde op maximum rijbereik is een hybride eerder ongeschikt.
(door de grotere batterij wordt er in de regel een kleinere tank geplaatst)
Plug-in-Hybride meestal weggesmeten geld op een paar uitzonderingen na.

Naja van jou had ik niets anders verwacht. Moest het waar zijn.

Wat gij over mijn aankoop denk interesseert me geen lap .

Heb iets gekocht wat goed voor mij is .

Ben zo niet van EV op te promoten en er zelf geen hebben .

Ik kan korte ritten elektrisch en bijkomend ik kan op benzine nog steeds een 600 km km ineens rijden ......dat kan voorlopig geen enkel EV tegen normale snelheid en zonder stoppen ( EV is 3 keer opladen voor die 600km ) .
En voor een betaalbare normale aankoopprijs mijn hybride .
En opladen van mijn hybride komt van mijn zonnepanelen .
Ik ben al proper wanneer gij???? veel lawaai maar wanneer staat uw EV er .

Garry · 15 november 2021, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11...nking-en-komt/
België zakt verder weg in internationale klimaatranking en komt zelfs na grote vervuilers zoals China en India

Klimaatranking 2022

In onderstaande grafiek ziet u de opmerkelijkste rankings uit de Climate Change Performance Index.
De horizontale lijn geeft de score op 100 weer. De eerste drie plaatsen in de ranking blijven leeg omdat geen enkel land daarvoor genoeg punten haalt.

1. _
2. _
3. _
4. Denemarken: 76,92
5. Zweden: 74,46
6. Noorwegen: 73,62
7. Verenigd Koninkrijk: 73,29
8. Marokko: 71,64
9. Chili: 69,66
10. India: 69,22
11. Litouwen: 65,06
12. Malta: 64,39
13. Duitsland: 63,82
14. Finland: 62,74
15. Zwitserland: 61,98
16. Portugal: 61,45
17. Frankrijk: 61,33
18. Luxemburg: 61,03
19. Nederland: 60,81
20. Oekraïne: 60,52
21. Egypte: 59,83
22. Europese Unie: 59,53
23. Filipijnen: 58,98
24. Griekenland: 58,55
25. Colombia: 58,11
26. Letland: 58,06
27. Indonesië: 57,39
28. Kroatië: 56,26
29. Mexico: 56,19
30. Italië: 55,7
31. Thailand: 55,28
32. Estland: 55,25
33. Brazilië: 55,17
34. Spanje: 54,71
35. Nieuw-Zeeland: 45,49
36. Oostenrijk: 52,8
37. China: 52,66
38. Roemenië: 52,59
39. Zuid-Afrika: 51,56
40. Slovakije: 50,9
41. Cyprus: 50,89
42. Turkije: 50,75
43. Vietnam: 49,35
44. Bulgarije: 49,02
45. Japan: 48,94
46. Ierland: 48,29
47. Argentinië: 47,5
48. Wit-Rusland: 46,91
49. België: 46,27
50. Slovenië: 43,73
51. Tsjechië: 42,53
52. Polen: 41,04
53. Hongarije: 40,71
54. Algerije: 40,24
55. Verenigde Staten: 37,9
56. Rusland: 35
57. Maleisië: 34,37
58. Australië: 30,41
59. Zuid-Korea: 27,28
60. Taiwan: 27,11
61. Canada: 26,73
62. Iran: 26,35
63. Saudi-Arabië: 24,45
64. Kazachstan: 19,81

Samenstelling van de punten (40/20/20/20 legende), enkel EU-27 landen.

België op beschamende 49ste plaats in rangschikking landen qua klimaatbeleid

https://www.greenpeace.org/belgium/n...klimaatbeleid/

Ik vraag mij af hoe ze dat allemaal bepalen. In België zal de lucht vrij zeker meer bevuild zijn dan elders. In België rijden er meer buitenlandse vrachtwagens rond dan in heel China en India samen

Johan Daelemans · 15 november 2021, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Of de banken het goedkeuren is een andere vraag.

Straks eens vragen. We zitten met een professional aan tafel.

Jantje · 15 november 2021, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Straks eens vragen. We zitten met een professional aan tafel.

Laat het ons weten.

Garry · 15 november 2021, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Wat gij over mijn aankoop denk interesseert me geen lap .

Heb iets gekocht wat goed voor mij is .

Ben zo niet van EV op te promoten en er zelf geen hebben .

Ik kan korte ritten elektrisch en bijkomend ik kan op benzine nog steeds een 600 km km ineens rijden ......dat kan voorlopig geen enkel EV tegen normale snelheid en zonder stoppen ( EV is 3 keer opladen voor die 600km ) .
En voor een betaalbare normale aankoopprijs mijn hybride .
En opladen van mijn hybride komt van mijn zonnepanelen .
Ik ben al proper wanneer gij???? veel lawaai maar wanneer staat uw EV er .

Vandaag reclame gehoord van KIA. een elektrische wagen vanaf iets in de 300 euro per maand. Maar het is alleen geldig voor professionelen. Alsof professionelen staan te springen om met zo een elektrisch gedoe gaan te rijden. Met het aantal KM dat die afleggen staan ze meert tijd aan de laadpaal dan dat ze daadwerkelijk zich kunnen verplaatsen.
De directeur generaal misschien, als die heel de dag achter zijn bureautje zit.

Johan Daelemans · 15 november 2021, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een alleenstaande met een netto inkomen van 2500 kan dus 2500-970= 1530€ belenen.
Echter enkel in het geval dat zijn vaste maandelijkse kosten die 970€-200€ voeding en kledij niet overschrijd.

Volgens mij is dat met vuur spelen.

Micele · 15 november 2021, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Testritje is toch niet zo een groot succes. En dan hangt er nog niet eens een caravan achteraan.

https://www.youtube.com/watch?v=aQRqO62g1Rs

Dwars door België met een elektrische auto?

De reacties krijgen nog groter gelijk met dit topic.

Citaat:

@ dannyverlaek 8 maanden geleden

Hoe "idiotproof" is elektrisch rijden vandaag.... Was hier een betere titel geweest.

@ MaXtor Belgium 8 maanden geleden

Als de idioot iemand van test aankoop is = niet dus - ev community be heeft de test opnieuw gedaan ook met een polestar, en heeft de afstand op 2u40m gedaan

@ paul vander haegen 8 maanden geleden

ja en ze hebben er de grootste "idiooten" uit de redaktie mee op pad gestuurd LOL hahaha. 100% geslaagd .

Johan Daelemans · 15 november 2021, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat het ons weten.

We hebben uw cijfers eens bekeken en het klopt allemaal.
Het is wel randje comfortabel leven maar het kan dus.
Banken gaan echter wel nog een minimum aan reserve vragen in de vorm van een al dan niet aanwezig spaarpotje en een beetje reserve op
het bedrag dat gaat ontleend worden.
Maar, het kan dus wel.
Het besef moet er wel zijn dat het zeer moeilijk gaat zijn om tegenslagen en andere onvoorziene kosten nog te dragen.

Jantje · 15 november 2021, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik vraag mij af hoe ze dat allemaal bepalen. In België zal de lucht vrij zeker meer bevuild zijn dan elders. In België rijden er meer buitenlandse vrachtwagens rond dan in heel China en India samen

Ze gebruiken de verkoop van fossiele brandstof als 1 van de zaken.
Wat een vertekend beeld geeft, want veel buitenlanders komen in België tanken, gewoon omdat dit goedkoper is dan in hun thuisland.
Ook de doelstellingen die worden aangebracht bepalen de plaats
Gewoon verklaren dat je tegen 2050 klimaatneutraal wil zijn of een emissiereductie van 55% in plaats van 40% in vergelijking met 1990 wil tegen 2030, kan je al heel wat hoger zetten in die ranking.

Citaat:

De Europese Unie als geheel staat op de 22ste plaats, Duitsland op de 23ste plaats (beide “medium”). “De EU is een paar plaatsen naar beneden gegaan maar zou weer hoger kunnen komen als het de aanbeveling van de nieuwe president van de Europese Commissie zou volgen en de emissiereductiedoelstelling van -40 pct naar -55 pct tegen 2030 (vergeleken met 1990) zou brengen.

https://www.demorgen.be/tech-wetensc...ing~ba45bfac8/

Verkondigen dat je kerncentrales gaat vervangen door fossiele brandstofcentrales, is dan weer goed om je verschillende plaatsen te doen zakken.

Johan Daelemans · 15 november 2021, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De reacties krijgen nog groter gelijk met dit topic.

Kijk hier staat er weer enkelen te zwaaien en te springen met hun armen in de lucht .. en niemand neemt de EV - fans nog ernstig.

Moest ik over iemand overkijken, steek uw vinger op.

Jantje · 15 november 2021, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

We hebben uw cijfers eens bekeken en het klopt allemaal.
Het is wel randje comfortabel leven maar het kan dus.
Banken gaan echter wel nog een minimum aan reserve vragen in de vorm van een al dan niet aanwezig spaarpotje en een beetje reserve op
het bedrag dat gaat ontleend worden.
Maar, het kan dus wel.
Het besef moet er wel zijn dat het zeer moeilijk gaat zijn om tegenslagen en andere onvoorziene kosten nog te dragen.

Die alleenstaande moet inderdaad niets voor hebben tijdens de looptijd van de lening.

En natuurlijk kloppen mijn cijfers, ze komen van een KBC-medewerker afdeling kredietverlening.

15 november 2021, 15:57	#208
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 52.431	https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11...nking-en-komt/ België zakt verder weg in internationale klimaatranking en komt zelfs na grote vervuilers zoals China en India Klimaatranking 2022 In onderstaande grafiek ziet u de opmerkelijkste rankings uit de Climate Change Performance Index. De horizontale lijn geeft de score op 100 weer. De eerste drie plaatsen in de ranking blijven leeg omdat geen enkel land daarvoor genoeg punten haalt. 1. _ 2. _ 3. _ 4. Denemarken: 76,92 5. Zweden: 74,46 6. Noorwegen: 73,62 7. Verenigd Koninkrijk: 73,29 8. Marokko: 71,64 9. Chili: 69,66 10. India: 69,22 11. Litouwen: 65,06 12. Malta: 64,39 13. Duitsland: 63,82 14. Finland: 62,74 15. Zwitserland: 61,98 16. Portugal: 61,45 17. Frankrijk: 61,33 18. Luxemburg: 61,03 19. Nederland: 60,81 20. Oekraïne: 60,52 21. Egypte: 59,83 22. Europese Unie: 59,53 23. Filipijnen: 58,98 24. Griekenland: 58,55 25. Colombia: 58,11 26. Letland: 58,06 27. Indonesië: 57,39 28. Kroatië: 56,26 29. Mexico: 56,19 30. Italië: 55,7 31. Thailand: 55,28 32. Estland: 55,25 33. Brazilië: 55,17 34. Spanje: 54,71 35. Nieuw-Zeeland: 45,49 36. Oostenrijk: 52,8 37. China: 52,66 38. Roemenië: 52,59 39. Zuid-Afrika: 51,56 40. Slovakije: 50,9 41. Cyprus: 50,89 42. Turkije: 50,75 43. Vietnam: 49,35 44. Bulgarije: 49,02 45. Japan: 48,94 46. Ierland: 48,29 47. Argentinië: 47,5 48. Wit-Rusland: 46,91 49. België: 46,27 50. Slovenië: 43,73 51. Tsjechië: 42,53 52. Polen: 41,04 53. Hongarije: 40,71 54. Algerije: 40,24 55. Verenigde Staten: 37,9 56. Rusland: 35 57. Maleisië: 34,37 58. Australië: 30,41 59. Zuid-Korea: 27,28 60. Taiwan: 27,11 61. Canada: 26,73 62. Iran: 26,35 63. Saudi-Arabië: 24,45 64. Kazachstan: 19,81 Samenstelling van de punten (40/20/20/20 legende), enkel EU-27 landen. België op beschamende 49ste plaats in rangschikking landen qua klimaatbeleid https://www.greenpeace.org/belgium/n...klimaatbeleid/ Laatst gewijzigd door Micele : 15 november 2021 om 16:00.